Я не могу представить себе какую-то специальную для этого случая адаптацию, честно говоря - потому, что я вот прикладываю этот сюжет к себе и понимаю, что в идеальной ситуации - где не существует домашних дел :) - я провела бы это время носом в книжку, изредка отвлекаясь на изготовление новой порции чая, и я не думаю, что время носом в книжку радикально отличалось бы по градусу рефлексии от времени носом в компьютер. То же самое с музыкой, если вдруг надоест читать - битых полгода уже не доберусь внятно прослушать набор концертов Моцарта в исполнении Учиды, но информационный поток имени Моцарта вряд ли так уж отличается от информационного потока имени ЖЖшной френдленты с точки зрения чисто, гм, когнитивной. И вместе с тем никакой потребности в специальной адаптации я вот не ощущаю, признаться, а никакого материала, кроме себя самой, у меня для выводов нет :)

Я плохая становлюсь, если мея отключить оь ВОЗМОЖНОСТИ общения. То есть достаточно хорошая одна и молчащая, но если при этом отбрать аппаратуру, то думаю, что резко подурнею от паники :-)

Уверена что многие, но они все где-то не тут :)

Есть для взрослых такая игра: все складывают айфоны в режиме вибрации в центр стола. Кто первый не выдержит и схватится, платит за ужин!

Да вот я тоже спроецировала и ужаснулась: я из тех гаджетоманов, что открывают нетбук до того, как почистить зубы, знают и-мейл приятеля, но не знают телефон и адрес и т.п. Так что видимо пора всерьерз задуматься о поездке вдаль от всего этого...

В прошлом году, когда мы девочками были в Керале, там мы проводили этот эксперимент. День без разговоров. Выдержали не все, но впечатления были порясающие. Думаю, попробуем и в этом году, тем более поздка не за горами 1 - 11 марта.

В чем же состоит столь огромная разница между временем за книжкой/музыкой и временем за компьютером-то, если мы предполагаем, что субъект не специализированной какой-то деятельностью за ним занимается, а чем попало в свое удовольствие? Я полный болван в психологии и слово "когнитивный" употребляю не без опаски :), но осознать эту разницу, которая для многих так очевидна и драматична, что-то не могу, каюсь.

Ну, за бормотающие приборы не скажу - я их как раз на дух не переношу. Но в остальном - я думаю, что дело может быть в переключении "форматов" информации, что ли: насыщенного, плотного и единого потока в случае книги, например, версус дискретность компьютера, где одновременно могут быть запущены два-три мессенджера, френдлента, почта и плейер еще на заднем плане. Но готовы ли мы признать один формат информации лучшим, более полезным или бог весть как еще превосходящим другой? Или способность справляться с одним форматом более полезной, чем способность оперировать другим? Я думаю, поставь этих злосчастных подростков перед необходимостью читать бумажные книги от начала до конца, они приспособятся; заставь пожилого человека, привыкшего к книгам, провести денек в социальных сетях - он обалдеет не хуже фигурантов эксперимента. Другое дело, что подростку труднее служить образцом успешного существования в своем формате, а успешно просуществовавшие с книгами и музыкой граждане нам уже даны в ощущениях... :)

В общем, мне несколько вещей неясны:

1) если речь о попытке проверить, кто и как существует наедине с собой, почему в эксперименте разрешены книги и музыка, хотя запрещен компьютер?

2) если же дело в желании выяснить, как подростки справляются с непривычным для них форматом информационного потока, то причем тут бытие наедине с собой?

А, окей, если музыка, производимая самостоятельно, это другой вопрос; остается вопрос с книгами. Видимо, действительно вопрос восприятия: мне не пришло бы в голову считать время за книгой временем наедине с собой, да :)

Катерина, мне странно Ваше, профессиональное удивление... Этой проблеме, как минимум, столько лет,  сколько нынешним подросткам,  поскольку на компьютеры подсели еще их родители.Меня ничего не удивило. 

Каждому родителю стоит просто задуматься о том, сколько времени в сутках есть у ребенка, чтобы он был сам с собой: без наставлений родительских, без ответственности, навязанной взрослыми,  без уроков и кружков, развивающих все сразу. И все ли родители готовы дать свои детям шанс быть действительно самими собой? В том числе и такими, кто себя чувствует хорошо только при наличии многих коммуникативных связей?

Многие ли родители учат своих малышей состоянию «быть одному» так же вдохновенно, как и «общаться с».

Может быть , для этого поколения очень важно найти себя в отражениях?.. Они другие...

И если мы сами еще не разучились испытывать  радость от одиночества (слово  не нравится, но у Вас прозвучало), если мы знаем, с кем или с чем можно общаться, когда ты один, нужно попробовать этому поучить наших детей. 

Эксперименты могут подростков напугать: ввести в них легко, сложнее вывести. Но скольких из них Вы заинтересовали поучиться тому, чего они не умеют? - просто интересно...

Входит, но чтение это - с чатом в соседнем окошке, прогулки - с чекинами, рисование - в фотошопе. И почему-то это получается совершенно другое занятие, с другой скоростью, с другим вкладом, с другим вниманием.

К слову, я недавно обнаружила, что не могу играть по нотам, если ноты - на айпаде. Их хорошо видно, они те же самые, такие же крупные - но играть могу только если распечатаю. 

Процессуальная зависимость ничуть не слабее химческой, если верить моим старым учебникам. Плюс сам факт, что они "участвовали в психологическом эксперименте " это тоже источник стресса

ожидание подлянки

мне друг невропатолог както рассказывал, что у них в больнице поводили психологический эксперимент, на который пиглашали всех желающих. В эксперимете человека приглашали в комнату и задавали ему один единственый вопрос - просили перечислить казненных декабристов. Независимо от ответа, говорили спасибо и прощались.

Почти все после этого изучали вопрос про декабристов и пытались свчзаться с экспериментаторами, чтобы дать им правильный ответ. Хотя это в задачу не входило. То есть эксперимет в этом и состоял - проверить, что будет дальше. Насколько я помню этот разговор, среди выводов экспериетаторов был компонент, что сам факт, что человек с радостью и интересом решил поучаствовать в психологическом эксперименте, сыграл немалую роль. Например, в том, что былт некие внутренние ожидания, разочарование от того, что эксперимент так быстро закончился, и т д. Многие оказались разочарованыьнспособностью ответиь на помтой казалось бы вопрос, т е даже в этой ситуации пришлось встретиься с неким внутренними демонами

Я не знала. Вернувшись в офис, естественно, прочла. Перезвонила ему, начла радостно озвучивать. Оказалось, что вписалась в реакцию подавляющего большинства участников :-)

Но с тех пор оооочень внимательно отношусь к этому аспекту психологических тестов - что именно означает для каждого участника сам факт, что он участвует в психологическом эксперименте

Простой пример из близкой серии - задание не думать в течение определенного времени о белой обезьяне. В жизни мы о ней никогда не думали, но в этом случае, как только мы вспоминаем, что участвуем в психологическом эксперименте - от белой обезьяны не спастись.

воспоминания подопытного кролика

нас, студентов-геологов, отлавливали на улице соседи с психфака (мы тогда ещё учились в старом здании напротив Кремля рядом с многочисленными факультетами МГУ) и зазывали на "психологические опыты", я с удовольствием зазывался и в один из первых же разов прошёл длинный тест на компьютере, который (компьютер, да и тест тоже, наверно) был примитивен для наших времён, но нов и необычен для 80-х годов.

меня тогда, помнится, поразило напутствие научного сотрудника: "не думайте, что есть хорошие и плохие ответы, нет никаких оценок, просто отвечайте, что приходит в голову", сложно было переключаться с процесса подачи себя в выгодном свете (чтобы на выходе получить поощрительный like от психолога, вероятно) на отстранённое "щёлкание" на возможные ответы, не задумываясь о последствиях

думаю, что описанный Вами феномен поведения "после эксперимента" и моё тогдашнее удивление объясняются тотальным непонимаем постановки вопроса

психолог воспринимается как психотерапевт, как врач, который сейчас поставит пациенту "диагноз", но если на результаты, скажем, анализа крови или ренгтгеновский снимок не так просто повлиять, то врачу можно попробовать выдать себя за "кого-то хорошего" (который, скажем, знает не только имена всех повешенных декабристов, но и помнит, как называется роман Окуджавы, написанный про одного из этих декабристов )  и получить "сахарную косточку" из сертицифованных рук (пусть даже ценой звонка уже после эксперимента), а вот узнать о себе "всё как есть" - это далеко не все и хотят, наверно

впрочем, Ялом не поленился написать об этом феномене целый роман - "Lying on the couch"

мне кажется, всё же, что тут есть некоторая подмена понятий

не "берите меня таким, какой я есть", а "принимайте меня таким, какой я есть", не пробуйте меня поменять, даже не намекайте, что что-то надо и можно менять, не хочу слышать никакой отрицательной информации о себе

Катерина, мне кажется, тут уже появляется тема для следующего исследования - до какого возраста дети/подростки чувствуют необходимость уважения (понимания, "принимания") со стороны взрослых. Даже так - процентная составляющая *по шкале возраста) мнения взрослых (родителей, учителей, тренеров - тех, с кем приходится общаться постоянно) по сравнению с мнением сверстников. Очевидно, что она постоянно уменьшается, начиная, наверно, с класса третьего. Но с какой скоростью?

Я писал тут уже, что уверен: неумение заниматься чем-то непрерывно в отрыве от общения (в фейсбуке они не 8, а 80 часов просидят) связанно именно с отсутствием реакции на это занятие (желательно, поощрения, конечно, но не обязательно, пусть и обругают, но хоть так внимание обратят) - вопрос только, чья реакция нужней и почему. Спонтанно можно сказать - сверстников, но опыт подсказывает, что не так всё просто...

Кстати, думаю, что и меняться бы собирались (и меняются) в ответ на критику, да часто гордость/упрямство мешает признать правоту взрослого, да и западло им как-то прогибаться под взрослых.

Катерина, мне, как подростку, знающему, что такое прошивки и кто такой Лоренц (спасибо Дольнику :) почему-то кажется, что объяснением для этой обворожительной и спокойной констатации может быть и элементарная лень :)

напоминает старый анекдот - слово есть, а лени нет :)

ну раз Вы мне, как подростку, советуете, кого читать, а кого - нет, то подскажите, пожалуйста, что именно из Лоренца почитать - в контексте данного разговора, о социальных связях и депривации. Спасибо!

Катерина, не стоит усложнять ситуацию. Все ведь просто. Подростки вполне себе искренние люди (когда не общаются с этими дуболомами взрослыми). И надо к ним относиться тоже искренне, а не свысока. Ведь люди не общаются свысока со своими котами или собаками, хотя конечно - по не очень понятной причине считают себя на несколько порядков выше животных. Подросток все воспринимает вполне естественно - в меру того жизненного опыта, который он успел получить и переварить. Большая часть ответов - в словах Марка Твена. Он говорил, что когда ему было 14 лет, его отец был полным идиотом. Но в 21 год он сильно удивлялся, как этот старый человек сумел так сильно поумнеть за последние 7 лет.

Катерина - так и я о том же. Не надо усложнять. Относитесь и к котам и к подросткам с той же искренностью. Только не надо совершенно ненужного, пусть и естественного высокомерия. Тут нет места подвигу. Нужно лишь простое понимание и осознание. Примерно то же, что было достигнуто в результате борьбы против рассовой сегрегации, только без излишней демократии.

Ялом - о да! Это одна из моих любимых нерусских книг!

А насчет психолога - тоже о да :-) Еще есть учень смешное явление, что когда говоришь некоторым людям, что ты психолог по образованию они начинают пугаться и фальшивть  - чтобы ты не прочел из мысли :-)))

Катерина, дарю мудрость старшего поколения :-)

У моего папы в был друг в советские времена в Алма-ате - врач нейрохирург (операции на мозг делал). Очень не любил самолеты, но регулярно должен бы бывать в Москве по делам. Ездил на поезде. Оооочень быстро сообразил говорить всем попутчикам, что он тренер по пинг-понгу в районной спортшколе.

Старшая женщина

Анекдот в тему:

Приходит султан в гарем. С о скучающим лицом уставший ложится. Поворачивается к любимой жене: У тебя глаза - как звезды. Передай по цепочке.

Все же психологическая зависимость от сигарет как правило гораздо сильнее биохимической. Многие люди относительно безболезненно бросают курить, но через несколько недель, месяцев, а то и лет срываются - хотя биохимия уже давно в норме.

Катерина, а как мы на нашем уровне знаний можем отличить биохимическую зависимость от психологической - ибо природа психики нам не известна, но если стоять на жестко материалистических позициях, то она очевидно тоже биохимическая.

Катерина, я же говорю, что синдром отмены - вещь краткосрочная - несколько дней, и посему малозначащая. А вот насчет любого биохимика... Ну я как бы заком и с не любыми - не напишут, тем более, что формулы тут не при чем.

Сергей, тут ещё и от среды сильно зависит - есть мощная социальная составляющая (в России точно)

я так с друзьями часто "ходил покурить" (то есть поговорить), хотя курили только они

как сам не закурил в такой ситуации - сам удивляюсь

хуже того, они ж ещё посмотрят, какие у кого гаджеты, сравнят модели и прошивки

и тут уж не дай бог отстать от остальных хотя бы на одну версию гаджета - у родителей будет тяжёлая неделя :)

Илья, известный трюизм - кто не любил, тем не понять. К сигаретам это тоже имеет отношение, как и к устрицам :)

Катерина, тут немного сложнее :) Но мы обсуждаем не психологию и мотивацию курения.

Илья, разумеется - курение для меня всегда было одним из фоновых элементов общения. Но это же тоже психология. Я точно знаю, что когда я с кем-нибудь общаюсь в условиях свободной возможности курения, я выкуриваю сигарет минимум в пять раз больше, чем в штатном режиме. Поэтому даже иногда предпочитаю общаться в нон-смокинг зонах.

25-20 лет назад это был самый замечательный спобо завест  нужный разговор - вынуть пачку мальборо из кармана и предложить выйти покурить.

Не курить было вредно для работы - потому что все решалось в курилках, а  быть в курилке не куря было неуместно.

В мое время не курить - это означало просто выпасть из реального общества. Были конечно и среди нас слабовольные мудаки, которые пытались вписаться в курилку, не куря сами, но они мягко говоря авторитетом не пользовались. Ну и девушки - отдельная песня :) Сейчас все изменилось.

Я в институте курила - потому что когда мужчины на картошке не работают, то это святое - перекур. А когда женщины на работают - это потому что женщины опять не работают.

Все стали курить и оказалось, что все работают с перекурами.

да, перекур - это чудовищная дискриминация некурящих

но теперь некурящие быстрыми темпами берут реванш и современный западный мир в своём обращении с курящими напоминает США времён расовой сегрегации :)

Так им и надо! Я бы еще запретила всю парфюмерию и всю вонючую косметику!!! И удлинила бы курильщикам рабочий день на время, которое они используют для перекуров :-)

Лен, с косметикой спорить  не буду, но у меня к примеру рефлекс - пришла хорошая мысль, надо ее перекурить. Боюсь, что у многих некурящих просто мысли хорошие не приходят :)

Где-то читала, что для "настоящих" курильщиков  этот процесс остается  по  сути схожим с древним ритуалом курения, т.е. это "точка" сборки, в которой от внешнего осуществляется переход к внутреннему Я.  

Ирина, точка сборки - это кастанедовщина. "настоящие" курильщики - это просто курильщики, в отличие от ненастоящих сварщиков :) А медитативные практики - не важно, чем они индуцированы, сенсорной депривацией или чем еще - тема отдельная.

Ну бог с ней, с точкой. Главное, чтобы сварщики были настоящими, поскольку и морозы игрушечными не назовешь:))

Это точно :)

Да-да. Мой папа под этим лозунгом 60 лет курил. Бросил в один день в 73 года, когда оказалось, что из-за проблем с сосудами, вызванных курением, есть реальная опасность ампутации стопы...

и вообще, рай на Земле наступит, когда все мы хорошие соберёмся и убьём всех плохих

как Вы знаете, парфюмерия и косметика были придуманы не от хорошей жизни и с развитием водопроводной сети должны были по идее отмереть, да вот огромная индустрия поняла, что правильная реклама может заставить покупать косметику и парфюмерию даже тех, кто регулярно моется

а ещё говорят, что деньги не пахнут... 

Нет, убивать не будем. Только вонючие излишеста давайте запретим :-)

..... ***

Портреты знати вызывают сожаленье:

Жабо под шею. Лето и жара.

Одежды тёмные, тяжелые, тугие.

Неудивительно, что без улыбок все

И хмурятся сурово.

Духи, наверное, тогда изобрели.

*** .....

Это да. Сегрегация очевидна. Но в этом плане меня сильно удивила весьма курящая страна - Япония. На некоторых улицах курить нельзя, на большинстве - просто неприлично вне специально отведенных мест. Зато в ресторанах - дым коромыслом. В принципе разумный подход - для курильщиков всегда есть комфортные места, особенно приятные в скоростных электричках. Но попусту курить не надо.

немецкие железные дороги отменили вагоны для курящих, теперь люди с серьёзной никотиновой зависимостью могут перемещаться по стране только на машине (возвращаясь к теме, могу предположить, что очень плохо работающий вдоль трасс железной дороги мобильный интернет не отлаживают именно из заботы об интернет-зависимых)

Закат Европы. В японских синкансенах - скоростных электричках, вопрос решен идеально. В двух вагонах в поезде есть курительные места на шесть человек - в отдельном отсеке. Там прекрасная вытяжка - у каждого своя, пепельница - у каждого своя - и прекрасный вид из окна. Бывают небольшие очереди - но это нормально. А европа так и сдохнет со своей идиотической политкорректностью и любовью к не тем меньшинствам. И социалкой. И идиотизмом продления жизни до бесконечности у человека, который в лучшем случае начинает работать в 30 лет, а желает выйти на пенсию в 50 и после этого жить вечно. Индиоты, но это другая, не политкорректная тема.

Сергей, а кто решает, какие меньшинства те, а какие - нет?

я-то думаю, что курение за несколько поколений отомрёт как атавизим (таким атавизм стала, например, привычка глушить шнапс бутылками - маргиналы это ещё делают, но большинство населения перешло на менее вредные напитки)

читал о таком феномене - когда стали доступны мобильные телефоны, резко сократилось количество курящих девочек-подростков - чтобы казаться взрослее, они начали говорить по мобильникам, курение отошло на второй план

если будет всё меньше курящих взрослых, то и подростки не будут следовать этому примеру, потому что они как раз начинают курить, чтобы "приобщиться к взрослой жизни"

сейчас, кстати, многие подростки курят как раз потому, что курильщиков гоняют, "запретный плод", но, думаю, эта мотивация исчезает быстрей

а вот фейсбук,кстати - это признак более взрослой жизни, думаю многие дети в него тянутся, потому, что "все уже там есть", кто отстал, тот слишком маленький

так что эта зависимость вполне может заменить курение

Илья, да, курение отмирает - и дай Б-г просто вымрет. Это не модно, бесполезно, и как средство коммуникации - уже атавизм.

не забывайте, как называются острова, которые требуют японцы :)

Катерина, думаю, что борьбой с курением, которую они начали лет пять назад (при том что во всех ресторанах дым коромыслом) они хотят решить проблему перенаселения и нашу территориальную неуступчивость. Действительно, в Японии продолжительность жизни одна из самых больших в мире, причем по крайней мере до недавнего времени это была одна из самых курящих стран мира, если не самая.

Увы, не разделяю Вашего оптимизма, мне кажется что пробки проплачены хозяевами радио "Шансон", кто ж ещё это радио по доброй воле слушать будет, как не пассажиры маршруток и гости столицы, сидящие в джихад-такси?

Может так и начался разговор с собой? Но вообще это ненормально, чтобы так быстро возникала такая реакция на одиночество...

Помните недавнюю статью про нехватку одиночества?

Получается взрослым его не хватает, а у детей потребность минимальна, либо такая реакция может быть из-за гормональной перестройки организма...

А какие еще есть гипотезы?

А есть подобные более ранние исследования?

Жалко. Потому что результаты любопытные, но их однозначо трактовать нельзя.

Вот провести бы такое же исследование на другой референтной группе, например, детях из детдома или каких-то менее социально благополучных, у которых в принципе нет компьютера с интернетом.

Мне похожая аналогия пришла в голову.  Если подросток не отражается в "зеркале" (чужих глазах, экранах, мониторах), то он, как призрак, недосуществует.  Личность как сумма отражений?  Для начала формирования самосознания (12-13 лет) может и неплохо, но для почти совершеннолетних?

Моя рабочая гипотеза, выведенная из личных наблюдений за собой и своим нерепрезентативным окружением, состоит не столько в том, что детей много развлекают, а, скорее, в том, что в жизнь детей СЛИШКОМ сильно вовлечены взрослые.  Распорядок дня современных детей определен на 100%, горшок с рождения, английский с года, плавать раньше, чем ходить.  У современного школьника вообще есть время, неподвластное вниманию взрослых, когда он предоставлен сам себе?  И в какой среде он оказывается на это время?

Для большинства из нас дети, даже подростки, все-таки остаются объектами для манипуляций - правильных и не очень.  Есть ли у наших детей право решать что-либо самим?  Право не ходить в школу?  Не есть?  Не вылезать из компа сутками?  Что же тогда удивляться, что впервые встретившись с самими собой, они традиционно ждут указания извне?

да, про "зеркало" тоже подумалось, Вы читали уже

но ведь что интересно -  в древние ужасные времена, когда права подростков были неудачной шуткой для авторитарных педагогов, которые состязались в изощрённости наказаний - то линейкой ученика по пальцам, то на горох коленями, а то и вовсе публично розгами

так вот, в эти садисткие времена было такое наказание - поставить в угол, чтобы "подумал(а) о своём поведении"

может тогдашние педагоги действительно таким образом добивались, что дети в изоляции от внешних раздражителей начинали думать? :) 

Илья,

Судя по нам с Вами, нашим собеседникам, нашим родителям, не так плохи были эти древние ужасные педагоги :).

Я не про кнут vs пряник.  Я, скорее, призываю на какое-то время вообще отстать от ребенка.  Не обращать на него внимание, не контролировать, не давать оценку каждому его шагу, не выводить смысл.  Заняться собой, в конце концов, или все родители уже достигли просветления?

Уверена, что Ломоносову никто мозги не промывал и не "лайкал" его решение отправиться за обозом в Москву, а ведь додумался как-то...

Карина, вот тут мы и подошли к сути проблемы - в том-то и дело, что родители в наше время очень (даже слишком часто) отстают от ребёнка - но с одной оговоркой: они его не оставляют в одиночестве, а передают интернету-телевизору, вот об этом-то Катерина и пишет: "Благодаря усилиям взрослых и сверстников, наши дети прекрасно адаптированы к гаджетам, к социальным сетям, к телевизорам и т.д. Но кто же, по-Вашему, должен адаптировать их к общению с самими собой? "

как их к этому адаптировать, я сам пока не очень понимаю, но одно мне ясно - с постоянно работающим компьютером-телевизором это плохо совмещается, так что я такой же сатрап и диктатор, как Яков Ратнер, который прячет телефоны в сейф - работа компьютера/выход в интернет строго контролируются, а телевизора в доме так нет вообще

и тогда у меня есть слабая надежда, что пока я двигаюсь к просветлению и распеваю мантры, подросток почитает книгу, сделает уроки или хотя бы отправится за обозом в Москву, а не будет часами тупо висеть в фейсбуке (я сам не против всего современного, упаси господь, но раствориться в этом точно легко, стать профилем в фейсбуке, а не понять, кто ты вообще на самом деле)

"тупо висеть в фейсбуке"

Ну, конечно, мы лучше знаем, что такое "умно" висеть, а что такое "тупо" :)

Диктат родителя в пользу хорошего - это прекрасно.  Еще и тем, что даже он не в состоянии убить нормальную, здоровую закономерность естественного развития личности у ребенка.

 Пожалуй, лучше Петрушевской это противоречие и не опишешь...

здоровая закономерность естественного развития личности

Карина, что-то нам приходится знать лучше.

Мне кажется, что это входит в компетенцию - и прежде всего - ответственность за принятия решений, даже не за сами решения, а за необходимость их принимать, это часть игры

есть необратимые процессы, которые нельзя запускать  - например, употребление наркотиков

я сам рос как трава, родители много работали и вмешивались в процесс только в критических случаях, но воспитание шло другими путями - через коллектив (как бы пафосно это сегодня ни звучало), ответственость за общественные работы

оглядываясь, вижу, что многое было упущено - многое из того, что могли дать только родители

но у меня всё же ещё обнаружились на удивление стойкие защитные механизмы, благодаря которым я спокойно отдавал дальше по кругу косяки и не проявил никакого интереса к опытам с опиатами (из проявивших тогда интерес на сегодня выжило совсем немного) в хипповском кругу и не глушил стаканами водку в компании геологов (от мысли о курении я отказался ещё в 9-м классе, когда во время экспедиции в Южной Якутии мы на несколько недель оказались отрезаны от цивилизации и я насмотрелся на мучения курильщиков), хотя возможностей для всего хватало и мне ничего не запрещали родители

но свой опыт я не считаю универсальным и считаю, что да, надо вмешиваться и брать на себя решения, "что такое хорошо и что такое плохо", но в режиме диалога, объяснения своих решений

и я уверен, что от нас всё же тоже ждут такой "корректирующей" помощи, молодым быть действительно нелегко, подростком ещё сложней, тут очень часто нужна помощь, порой очень решительная

Катерина,

Мне кажется, на экстремальных примерах мы разницу не ощутим.  Я не про "вообще" полезную жизнь против "вообще" беспризорного детства, я, скорее, пытаюсь нащупать разумную дозу этого самого "беспризорничества" в жизни современных детей.

Такое впечатление, что после 90-х маятник качнулся в другую сторону и мы, подобно нашим бабушкам, плясавшим перед нами с ложкой каши, перекармливаем детей "разумным, добрым, вечным" еще до того, как у них возникла потребность в этом.  То есть у нас не "крошка сын к отцу пришел", а отец, не дожидаясь вопроса со стороны ребенка, уже сообщил ему, что хорошо, а что плохо.  

И это - плохо.  Отсюда и идиосинкразия у родителей к интернет-зависимости, и микроменеджмент, которым страдает 99% родителей.  Альтернатива - доверие и уважение к ребенку, признание его права просидеть в чате двое суток без перерыва.

Карина, тут общего рецепта нет - на каникулах можно и сутки в чате и двое суток подряд тусить по клубам, но во время учёбы двое суток в чате выбивают ещё на сутки-двое из учебного процесса и ничего хорошего в засыпании на уроках нет (знаю по собственному опыту :)

А я их сейчас регулярно вижу и у них есть масса проблем с собственной системой жизненных ценностей.

В смысле у них таких проблем много больше, чем у поколения до и поколения, которое сейчас выпускается... Им еще и со временем первого трудоустройства не очень повезло.

Мне кажется как раз разделение на коммуникации и приборы непринципиально. Важнее понять причины, а тут все не так однозначно... Только навскидку варианты:

1) школьное образование по-прежнему внедряет детям мысль, что поглощение информации важнее, чем ее обработка

2) у детей отсутствует ценностная база, государство уже не дает идеологии, а родители еще не способны создать семейные ценности

3) плохо развито воображение

И тп

Интересно было бы разобраться...

Я читала исследование, вроде бы даже Эриксона http://www.wday.ru/psychologies/self-knowledge/individuality/_article/vozrast-nashix-zhelanij/ , что мол каждому возрасту свойственны свои желания и удовольствия. Что до 12 лет дети больше всего удовольствия получают от игры. С 12 же до 19 от пребывания в компании. Они пробуют разные роли... Этот мальчик, как мне кажется, просто умненький, начитанный и в каком-то образе. Я насколько помню в подростковом возрасте сама себе создавала всякие экзистенциальные кризисы. Кафку читала, потом какую-то ересь записывала...

Игры в Чайлд Гарольда :)))

это вряд ли.

Ну как бы эта тема не относится ни к гинекологии, ни к перестройке. 12 и 19 большая разница в силу опыта, а есть огромная часть опыта, которую нельзя взять из виртуала.Т.е. в то, что есть 19-летние по уровню развития равные 12-летним - в этом я не сомневаюсь. Но обратное в общем случае неверно.

Речь не о парадигме, а скорее о критериях. С разными людьми я в жизни общался, и с детьми тоже, и аналогичные примеры мне знакомы. Я говорил лишь о том, что исключения бывают, но в общем случае развитие 19-летнего не может быть равным развитию 12-летнего. И метро здесь, как и работа с юных лет - не критерий, просто у каждого накапливается свой жизненный опыт, который и формирует в том числе личность. Вспомните хотя бы историю Сиддхартхи Гаутамы, пусть она и легендарная, и в метро будущий Будда не был, и за пределы дворца вышел лишь в зрелом возрасте... Не все так просто.

Про разнообразие спора нет. Мир стал разнообразнее, и подростки тут не исключение :)

Вам виднее, я с подростками вообще не общаюсь...

Но многие отмечали, что им все-таки приходили в голову мысли, которые обычно не приходят. При уточнении это часто получались мысли экзистенциального плана

 По-моему, это неплохая тенденция? 

Попробуйте, Антон.

Мне почему-то кажется, что Катерина не стала специально акцентировать внимание на некоторых аспектах такого общения с собой и облекла их в форму "мысли экзистенциального плана". А у каждого свой ад в голове.

Хотя в статье упоминается, как у Катерины "зашевелились волосы на голове". Было бы интересно узнать, что было в дневнике девочки, которая заполняла дневник.

Понимаю и поддерживаю, после написания коммента было уже поздно признавать отсутствие этики в таком поступке. Но что там примерно представляю и думаю, что девочке было в удовольствие писать :)

Артур, я пробовал.  Было по разному - там не только ад, бывают и другие состояния. Иногда мне это необходимо. 

Возможно понимаю, возможно нет, факт что с другими состояниями тоже сталкивался. Попробую тоже)

Не нынешним родителям учить нынешних детей. Они тоже в большинстве своем с собой не встречались, разве что в периоды фрустраций.

Проблема такого медитативного сосредоточения ( или локальной сенсорной депривации) как и для детей, так и взрослых, в том, что думаю, возникает ощущение себя как субъекта чем-то вторичным, не существующим вне привычного информационного потока. Могут возникнуть нестандартные мысли без стандартного поиска ответов или ухода от этих мыслей.

мальчик с моделью парусника

Смею предположить что у этого мальчика хорошо идут точные науки.

А у меня если нитки с иголками и прочие девичьи радости :-)

Вышиваете?:) я люблю вязать, особенно крючком:)

У меня это называет улучшать одежду :-) то есть все идет в ход, вышивка, надвязывание, кружева, самыя разнообразные тканые и самовязанные финтифлюшки! очень для мозгов полезно, плюс на выходе оригинальная одежда :-)

Это очень интересно! На западе у всех вызывает чувство восхощения, смешаного с благоговейным ужасом, когда мой муж на комментарий "какой красивый свитер" говорит, попосите Лену, она вам такой же свяжет. Но мне казалось, что это нечто прививающееся всем русским девочкам. Неужто мы в этом догнали запад?! О времена, о нравы :-)