Верите ли вы в заздравную молитву? Я — нет, а американцы почему-то — да

Мы надеемся.

Илья, дорогой, а Вам бы понравились эксперименты над Вашей любовью, добротой, тонкими движениями души? Мне - нет.

Илья, простите, мне вовсе не хочется с Вами спорить - Вы очень симпатичны мне. Но если мы говорим о вере, ей не нужно общественное признание:"Блаженны не видевшие, но уверовавшие". Честно, не люблю теологических дискуссий, тем более, что "каждому воздается по вере его".

Врачи той же культуры, кажется, в 80-е пытались взвесить душу. Как это возможно? Каков вес ума, радости или надежды?

Это я все к тому, что молитва интимна. Заявленная как эксперимент, она и не может работать.

И это тоже.

Мне трудно об этом говорить - эта тема небезразлична мне: я врач, я верю и я была "там".

В дореволюционной России не только хирург к операционному столу -- студент-медик к лабораторной лягушке не прикасался без молитвы.

Илья, но Вы же не будете спорить с тем, что когда человек молится о себе ("Боже, дай мне силы бросить пить", или "Боже, дай мне скорее выздороветь"), то это какому-то числу людей помогает и это можно доказать научно, как можно научно доказать эффект плацебо.  

Что касается молитв за других, то там дело сложнее: думаю, что можно доказать, что молитва группы людей о здоровье какого-то человека может ему помочь в случае, если он знает о том, что большая группа людей за него молится. Вы скажете: "Степан, но это же понятно почему". Понятно. Ну, и что? Про плацебо тоже понятно, но им пользуются. Я недавно классно тещу излечил, сказав ей, что я достал ей феноменально дорогое лекарство. Если молитва кому-то помогает, ну, и Слава Богу!  И это - научный факт :)

Илья, если лекарство помогает больному, то как его (больного) лишить его (лекарства)? Представьте, что Вы - врач и к Вам пришла глубоко верующая старушка, и Вы знаете, что молитва - единственное, что может облегчить ее страдания, неужели Вы ей будете объяснять, что "молитва - антинаучна и поэтому надеяться на нее не надо"?

Мой point в том, что вера то, что молитва помогает помогла очень многим, а в прошлые века была, возможно, единственным доступным и универсальным лекарством. Знаете ли Вы когда среди людей стало нормальным говорить человеку, который заболел: "Обратись к доктору"?

Вы сильно удивитесь ответу.   

Солидные исследования должны быть solid:)

+++Мой point в том, что молитва, вознесенная за незнакомого больного, ни разу не помогла ни одному больному.+++

у вас, видимо, исчерпывающие сведения за несколько тысяч лет

вообще же тут все ясно: исследования проводились где? В Штатах. Штаты у нас кто? Great Satan, Большой Сатана. Молились, следовательно, там кому? И что же удивляться, что в рамках исследования все вышло наоборот? Читайте речи Ахмадинеджада, они разъяснят Вам мир.

Илья, как вы, наверное, догадались, я пошутил в своем ответе. Мне немножко неудобно обсуждать эту тему, как вообще неудобно говорить о Боге публично. Но если вы думаете, что можно просто раздать имена, согласовать текст, а потом сверять проведенное в молитве время (а четкость произношения не пробовали померить? там, может, кто шепелявил?), то эту тему как-то совсем трудно обсуждать - потому что она оставляет за рамками разговора сущность молитвы. Здесь, видите ли, есть трудноизмеримые (или, скорее, вообще неизмеримые) факторы. Это фактически невозможно об'яснить человеку, который считает несовместимым хождение в храм и исследование рефлексов...

я бы предпочел эту беседу вести в личке, а не в режиме открытых комментариев. если такой mode вам интересен, то можем продолжить

А что экспериментаторы теперь:

не молятся? не ходят в церковь? стали честными атеистами?

Илья, простите, и мне необходимо выразить свой примитивный знаменатель. Молитва действенна при истинной вере. Истинная вера не предполагает сомнений. Она бескомпромиссна. Эксперимент, даже с благими намерениями, заявляет вопрос, т.е. неуверенность, т.е. сомнения. Просто и ясно.

Катерина, в одной из дискуссий (тему поднял М.Боярский) я пыталась доказать именно это - право и неизбежность сомнений интеллигентного, мыслящего, верующего человека. Приводила примеры из Евангелия. И сейчас готова отстаивать это право для всех. Речь в данной дискуссии о другом: в момент, когда человек молится, просит о чем-то, кается или благодарит, сомнения делают этот процесс бессмысленным. Вот лишь один пример из Евангелия: хождение по водам ( Матфей 14. 22-23). "Маловерный, зачем ты усомнился?", - спросил Иисус испугавшегося и упавшего в воду Петра.

Вольта, Ампер, Гаусс, Берцелиус, Джоуль, Кельвин, Флеминг... Научное и религиозное успешно сочеталось в этих светлых головах. Вот что писал французский математик Коши: " Я христианин, это означает, что я верую в божественность Христа, как веровали Тихо де Браэ, Коперник, Декарт, Ньютон, Лейбниц, Паскаль... как веровали почти все великие астрономы и математики прошлого".

Простите, еще одна цитата: " Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятные тонкие взаимосвязи, которые он наблюдает, выдуманы им самим, а не Кем-то Иным. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне как об атеисте - большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои работы не поняты". Это сказал Альберт Эйнштейн.