Владимир, простите, не считал, что там про слепого мерина?

Ну как же....  слепой мерин   который прозрел от антиоксидантов  - это история сама по-себе.  Пусть он сам расскажет.  Мне тоже интересно.

этот эффект еще у Салтыкова-Щедрина описан был......  про медведя-губернатора который птичку сьел....

Старушки в России направо и налево прозревают от самых неожиданных продуктов питания  с антиоксидантами....А вот слепой мерин  прозрел  --  это уникальный  бренд...

Ну маску надо носить... анти-кислородную  такую..... ( вот уже вам идею на миллионы евро подарил)

Мне кажется что ответ дал Питер Эшби своей теоремой "О необходимом количестве разнообразия". Главное для любой сложной системы - разнообразие.

Люди так любят самообманываться... Меня, как человека, который по роду работы мыслит аналитически, это всегда поражало. Придумать можно что угодно :) Работать-то оно от этого не начнет :) Я всегда довольно скептически относилась к массовому сумасшествию на тему асай / антиоксидантов / всеобщей уверенности, что возможно (сегодня) радикально повернуть время вспять, приняв таблеточку :) 

Человеку важно ощущение, что он делает что-то для своего здоровья и долголетия. В этом плане асаи ничем не хуже всего другого.

Да я прекрасно понимаю механизм самообмана :) Но, как ниже мудро сказала Евгения Кобыляцкая, "Смешно предполагать, что питаясь колбасой, тортами, мороженым и чипсами, вы "примете" стаканчик ягод в день, и они почистят весь ваш окислительный стресс и прогонят прочь все ваши свободные радикалы."

Тем не менее это вполне распространенное убеждение. Вообще человеку свойственно искать легкие пути. Съесть таблетку или экзотический фрукт, вместо того чтобы изменить всю диету и заняться спортом, укусить гриба, вместо того чтобы заняться медитацией или пойти к психотерапевту ...

Чем бы дитя не тешилось :) 

Чем бы дитя не тешилось :)

Это великий педагогический и психотерапевтический принцип, основанный на еще более универсальном принципе толерантности.

Лишь бы не вешалось.

spoken like a psychiatrist :)  

Psychotherapist/psychiatrist - pleeease.

Статья сумбурная и кажется голословной. Впрочем, as usual, а who его знает.

я просто не знала, что Вы еще и терапист :) 

Я еще и psychiatrist. :-)

Есть еду!

Вот это гораздо более разумный совет ;) 

Пить красное вино просто так?..

"И немедленно выпил" (с)

И мне бутылочку!

Надо сказать, мы у Пачикова на даче в воскресенье серьезно ударили антиоксидантами по почкам :) 

Вот. А говорят - пьют русские. А они всего лишь антиоксидантами балуются...

И оксидантами...

И дантами... - да попросту Дантом: чудесен, чудесен был вопль "lasciate ogni speranza voi ch'entrate" на Малой Дмитровке в 5 утра... Думаю, полторы кошки, вплывавшие в тот момент в улицу, призадумались.

...Что-то мне подсказывает, что я переборщил с лечением)))

:)

Нет-нет, у Вас очень складно получается. Продолжайте! 

Ночь, надо сказать, вспоминается едантно - вся на еде завязана. Помню пару дам (дам?) на конях, пересекавших Камергерский с весёлым ржанием (кони молчали... или я путаю?..), - я в тот момент вылавливал остатки терамису малюсенькой ложечкой (заточить - и сошла б за стилет). Официант принёс счёт, я указал на коноводок: "Всадницы Апокалипсиса?" - в моём голосе промелькнула надежда; напрасно, напрасно - ленинский прищур Урри продемонстрировал преждевременность моих вопрошаний...

/здесь - место для плавного и логичного перехода от первой части мессаги ко второй, которое не будет заполнено никогда/

У меня есть родственники - клубничные плантаторы. Это единственные люди, которых я знаю, которые употребляют в отношении клубники словцо "жрать". Даже мой дедушка - старый эксплуататор пчёл - не говорил так про мёд. А эти могут: "пожрём клубники?" Глядя на эпическое, толстовски-классическое ведро, набитое клубникой "с горкой", мне хочется ответить - нет, не словцом "пожрём!", но ответить действием.

...Я уже поднёс баааальшую ложку ко рту, как мысль, собравшись в крестце, пронзила всё тело: "А есть ли там антиоксиданты?!!"

lol

Денис, Вы заслужили мою дружбу :) 

Стоит поехать на конференцию BSRA 2011 в Брайтоне в след. понедельник или на SENS5 в Кеймбридже в конце августа. Там можно почерпнуть немного уверенности в очень долгом завтра и познакомиться с учеными, которые занимаются биогеронтологией. 

Я согласен с Максимом, что "натуральные антиоксиданты" не смогут значительно продлить молодость. Для радикального продления здорового долголетия нужен будет комплексный подход с использованием последних достижений регенеративной медицины и биотехнологии (большинство из которых до клиники дойдут совсем не скоро).

> Ну и шо теперь делать??

Тут можно посмотреть статью в замечательном blond peer review журнале Cosmopolitan - Не Стареть!. Там есть 10 советов о том, что делать в зале ожидания, пока повора на кухне готовят основное блюдо.

Sorry. В Кэмбридж может и стоитт съездить, но вот Cosmopolitan -- увы, ни за какие деньги читать не заставите :) Тем более его русскую версию. 

А вообще это печально, конечно, если там наверху у меня сарказм не прочитывается... 

Это да. Это уже трезвый подход. 

А как насчет замороженного десерта с красной смородиной ?

Звучит апетитно, но я предпочитаю асаи изза вкуса и большое количество белка :)

За белком - это к барашку... А уж антиоксидантов в смородине пруд пруди ...

Терпеть не могу вкус асай, так что я за красную смородину 

 Лично я полностью соглашусь. С первой ложки десерта асаи в Рио прошлым летом (то есть зимой по-нашему), я по уши влюбился в эту ягоду.

Но там, в Бразилии, эти десерты делают из только что собраных ягод - перемалывая их на твоих же глазах.

А в Москве десерт разводят из сублимированного порошка водой. Много ли в нем пользы?

Ну и цена отличается в 15-20 раз, разумеется.

Очень даже этично, на мой взгляд. Во-первых, речь идет о НАШЕМ здоровье, и когда мне кажется, что я знаю о чем-то больше, чем врач, то я буду доверять своим аналитическим мозгам, ну и врача попытаюсь поменять, хотя это не так просто. Я однажды разговаривала с психиатром (!!!!), который -- например -- понятия не имел, что такое PMDD. И семейные врачи некоторые в США тоже еще те... есть куча европейских лекарств и методов, о которых они даже не слышали. А ими используемая методология иногда просто очевидно хуже для организма. 

А, поняла только что, что Вы говорите с точки-зрения врача диетолога, который не может отменить назначение домашнего врача и так далее. Тогда да, конечно. Но сам пациент должен периодически задумываться, что ему назначают and how much sense does it make. 

Катерина, думающий пациент - это очень здорово!

Хочется согласится с вашим мнением. Хочу добавить, что крема допущенные к производству содержащие антиоксиданты или что либо ещё, словно мертвому припарки, они по определению (и по закону) не имеют права вмешиваться в физиологические процессы в коже.  А вот то, что антиоксиданты, в точности витамины (А, Е, С и бета каротин) статистически показали повышенный уровень смертности... Тут, мне кажется можно спорить очень долго. С одной стороны, если человек принимает такой коктейль на протяжении длительного времени, он как минимум негативно влияет на иммунную систему, так как реактивные окисляющие компоненты используются нашим организмом непосредственно для борьбы с "заражениями". С другой стороны если эти витамины были синтетического происхождения, может быть их состав не был настолько уж "чист". И вообще я к сожалению не сильна в статистике, но вероятно для таких заявлений нужно как минимум стандартизировать или разбить количество потребляемых витаминов-антиоксидантов на группы по дозировке на кг тела. На данном этапе никто не может сказать сколько, как долго и насколько регулярно исследуемая группа принимала препараты. К тому же вероятно что среднестатистический человек имеет настолько не правильную диету, что он пытался компенсировать лишний бургер выпитой таблеткой... поддерживая вопрос о колбасе, картошке и так далее.В общем человеческий фактор слишком велик, для того, чтобы делать настолько категорические заявления в адрес антиоксидантов.Кстати резвератрол пока никто не опровергал, и французский парадокс остаётся в силе :)))

Спасибо за поддержку, Варвара.

Кстати, резвератрол - далеко не основной компонент французского парадокса. Я не знаю поднимались ли здесь эта тема, но его уже пытались разгадать, и я думаю, успешно.  

Евгения, просветите меня пожалуйста по поводу французского парадокса. На сколько мне известно, их кухня богата насыщенными жирами животного происхождения... Все эти шикарные соусы, сливочное масло, выпечка, сыр... И как я понимаю всё это списывали на вино, а затем и резвератрол, причём именно не в форме таблеток, а при вино-питии. Я наталкивалась на публикацию, которая доказывает высокую усвояемость резвератрола через... слизистую. И далее конечно влияние резвератрола на ряд маркеров, в результате приводящим к эффекту схожим с низкокалорийном питанием и теоретически ведущий к продлению жизни благодаря активизации защитных свойств организма ... как-то так. Буду очень признательна если подкинете пищу для размышлений :)

Варвара, есть замечательная статья доктора Пола Розина, который изучал эту тему во всех подробностях, с погружением, можно сказать. К сожалению, ее нет в сети свободно, есть только абстракт

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12930475

но я была так очарована этим исследованием, что написала об этом подробно для своих читателей в ЖЖ, а потом выложила на свой сайт.

 http://vseproves.com/articles/french.html

Очень интересно! А можно подробнее? Спасибо заранее, Евгения! 

Нет никакого вещества, которое не являлось бы ядом ... Все зависит от дозы ... Соль, сахар, вода, кислород ... даже алкоголь ...

"Все есть яд и все есть лекарство. И тем и другим его делает доза."

Кто автор - не помню, но сказано поболе, чем пара тысяч лет назад. :))

в точности тоже нам говорил наш профессор, фармаколог. он говорил: вот выпейте ведро воды за раз - умрете. потом, подумав: хотя люди разные бывают. вот мой дед выпивал ведро водки и ничего, а я теперь и от бутылки скопычусь. 

в точности тоже нам говорил наш профессор, фармаколог.

"Кто автор - не помню, но сказано поболе, чем пара тысяч лет назад. "

– ваш профессор – горец? открыл секрет баланса всех ядов и стал бессмертным?

нее, горцы водку ведрами не пьют. он хохол.

Нет никакого вещества, которое не являлось бы ядом ... Все зависит от дозы ...

– любовь?

жизнь – по определению яд – жесть какая смертельная штука в финале

Любовь ? Несомненно яд. Посмотрите какая смертность описана в доступной литературе ...

Мне кажется просто, что люди долгое время упорно неправильно питаются, а потом как бы прозревают в один день и хотят наверстать всё упущенное, включая витамины, одним махом. 

люди [...] получают с пищей достаточное количество витаминов

А мне кажется люди получают необходимое количество витаминов ТОЛЬКО при правильном питании. Что Вы видимо и имели в виду, но выразили-то не это! Покажите мне, какой процент населения сегодня съедает 3-4 порции овощей КАЖДЫЙ ДЕНЬ + порцию фруктов? Я съедаю 2,5-3 + порцию фруктов, правда каждый день. Но я ведь -- исключение, это очевидно. Люди даже не знают какое количество каких овощей имеется в виду под порцией! 

И специально для этих людей, я написала статью  о том, каким образом получить все необходимое. 

Здорово! А можно сноску прямо сюда? Чтобы им долго искать не надо было. 

да, пожалуйста. 

http://vseproves.com/articles/variety.html

Владимир, если это так эффективно, почему рекламы косметических салонов не пестрят заявлениями о соответствующих процедурах? Есть какие-то подводные камни?

Конечно есть, и весьма серьезные, химиотерапия все таки,  именно поэтому и не используют массово.  На каждые  10 клиентов один судебный иск будет  примерно  за причинение ущерба здоровью.  Женщинам   в репродуктивном возрасте  это вообще весьма не рекомендовано,  в связи с тератогенным еффектом  на половые клетки, то есть повышается вероятность рождения ребенка с дефектом развития. Мужчинам проще - через 2-3 года  после курса уже можно заводить ребенка,  хотя ....  кто его знает на самом деле.  Вообщем - это совсем не массовый метод омолаживания.

Тогда это было новое експериментальное лечение для проблем  слишком жирной кожи,  очень еффективное средство оказалось, но по-моему его больше не применяют  и не рекомендуют.  И вот долгосрочный еффект  видимо проявляется  все заметнее и заметнее с возрастом.  Кстати этот ретинола пальмитат в крема против морщин добавляют.... но чтоб оно реально работало надо у дерматолога рецепт брать на изготовление,   поскольку туда надо раз в 10 больше добавлять чем в обычную безрецептурную косметику добавляют,  ну и под его ответсвенность если начнется что-нибудь нехорошее  происходить с кожей.

Тип кожи изменился на всю жизнь похоже. Была весьма жирная, а стала нормальная.

– ой я тоже так хочу. что надо? витамин А по 100 таблеток в день три недели?

Это не просто витамин А, а одна его форма которая направлена именно на кожу  и вообще эпителий.  Пальмитат - это такой длинный жирный хвост у  ретинола. Он сильно отличается от короткохвостого ретинола ацетата, который обычно продается в таблетках. Тот такого действия  на кожу не имеет.

В те времена былинные в 1993 году , дай Бог памяти,  оргсинтезом и производством данного  ведьминского снадобия занималось   какое-то мелкое предприятие АО Ретиноиды.  Они же сами и продавали и рекламировали.... я как раз  разговорился на выставке   Человек-и-Лекарство с представителем фирмы и он меня  таки убедил меня попробовать их чудо метод  с гипердозами, у него я и купил первую упаковку этих капсул. 

Кстати, во время курса   вообще нельзя пить алкоголь и загорать.

Мне кажется,весьма рискованно и кардинально, хотя замечательно,что Вы решили свою проблему.

Правильно ли я поняла,что проблемы были локальные-на лице и по-видимому, это были или вульгарные или абсцедирующие угри? Если так, то могу порекомендовать  препарат,снимающий эту проблему за 2 недели -абисил. Активная субстанция,включающая в себя более 100 терпеноидов, позволяет решить многие проблемы. Моим знакомым помогало.

Ну это разве что другим совет. 

У меня   тогда как все прошло  бесследно после этого жуткого курса  так и с тех пор   и никогда не возникало. 

Действительно безвозвратное лечение.  Причем я особо не верил в еффективность.... но тем не менее сработало  и до сих пор  похоже продолжает работать. 

Там механизм довольно забавный на самом деле,  фактически происходит уничтожение клеток сальных желез  ,  примерно   так же как при химиотерапии опухолей уничтожаются раковые клетки.  И точно так же   как и при раке все нельзя уничтожить, какая-то часть клеток все равно выживает и таки продолжает работать... в результате меняется тип кожи.

Правильнее даже сказать не уничтожение , а форсированная дифференцировка  клеток.... то есть  большая часть сальных желез просто пропадает, а оставшиеся теряют гипер-функциональность.  Видимо ваш препарат с терпеноидами по-тому же механизму работает.  У GLAXO тоже были синтетические варианты ретинола пальмитата  которые сверх-еффективны  ...  но   вроде как из-за побочных еффектов их прекратили тоже.

Да, в процессе доклиники в опытах in vivo и in vitro ,был обнаружен эффект усиления апоптоза в отношении опухолевых клеток.

Опухолевые клетки - они вообще очень ко всему чувствительные.... туда  кипяченой воды из-под крана капни  и вот вам усиление апоптоза. По сути - это у них такая стратегия выживания путем перегрузки  имунной системы  своими обломками. Они таким образом индуцируют толерантность к себе.

При этом субстанция ингибирует ангиогенез - блокирует пролиферацию и миграцию эндотелиальных клеток, блокирует рост новых сосудов..

А Вы фантазер- насчет кипяченой воды из-под крана   

Почему фантазёр?  В водопроводной воде довольно много бактериального ЛПС  содержится.  Если живому человеку   или подопытному животному его вколоть  то наступит повышение температуры тела  и   всяческая активация имунной системы,  и естественно будет повышение апоптоза.

Именно поэтому препараты предназначенные для иньекций делают ЛПС-фри.... что весьма непросто. Нужна очень высокая культура производства.