Выкладывать больше голых красавиц и еврейских анекдотов!!!

Или голых евреев и красивых анекдотов

Oh yes!

Тоже хорошо, особенно если будет фото такого еврея, как Джейсон Айзэкс! :-Р

Он же не голый!

Заметь,  без бороды :))

Но зато еврей, и классный актёр, к тому же! :-) А фото его в стиле ню продвинутые девушки и сами смогут найти . . .

Да у нас вся тема классных актеров....

Иван,спасибо за то,что не даете кануть в небытие такому понятию как патриотизм. Для многих теперь это пустой звук.

Злобы много накоплено и выхода ей нет, так как у пишущей здесь  публики навряд ли существуют материально бытовые проблемы как у большинства россиян,то скорее всего из за отсутствия самореализации.  Ну и однозначно,что ваш блог хорошее место самоутвердиться за чужой счет,потому как личные блоги негодующих граждан посещаются с завидной редкостью, СМАЙЛ.

Не то чтобы пустой. Патриотизм для меня, например, - это гордая декларация недобросовестности суждений.

ну да,о нем вспоминают только когда немец под Москвой,а так на хрен он нужен

А кто вообще придумал эти паспорта? Кому они нужны?  

:)

Согласе, Максим, я эти паспорта тоже не люблю, и в идеальном мире по АБС их вообще не будет! А пока они играют роль высокого забора у дома богача, а также системы IFF на современном истребителе. Такие дела . . .

В начале 1980-х в Ленинграде был такой запоминающийся персонаж по имени Вишня (времена "Поп-механик" Курехина). В паспорте Вишня, в графе "Национальность", к "русский" добавил коряво приставку "не". Очень любил показывать измятую красную паспортину, акцентируя: "Вот, нерусский я. По паспорту". Скорее, не протест в пользу инородцев, а внятная реакция на спекулятивные темы о самоидентификации, особо острые в контексте "новой исторической общности - советского народа". Тогда уже навязло на зубах.

А что это слово в паспорте значило бы? То, что государство признаёт вашу национальность как факт. И только. Но какое это оношение имеет к вашему внутреннему признанию этого факта? Вы детей своих будете по-другому воспитывать из-за этого? Нет, так же будете воспитывать русскими, причём вне зависимости от их этнической принадлежности. Даже если усыновите африканского ребёнка, всё равно в вашей семье, в России, он вырастет русским. Может, Пушкин новый вырастет. Да и что такое этнический русский? Это нонсенс, как этнический американец. Таких кровей намешано, что сам чёрт ногу сломит. В конце концов еврей или мордвин в России он на 90% русский и только на 10% сам с усам, если не по-крови то по культуре - точно. Важно чтобы государство удостоверяло русскость а не русских. Ну и не в паспорте, конечно.

Русский по-умолчанию

До меня дошло почему в советском паспорте была такая графа. Всё просто - союз был настолько многонациональным, что государство обязано было (и по Конституции тоже) уважать права национальностей, например, право говорить на родном языке. Чтобы отстаивать такие права, строго говоря, нужны доказательства принадлежности к конкретной национальности. Российский паспорт признаёт всех русскими по умолчанию. Статья 26 Конституции оставляет право до-определиться за гражданином (не ясно каким образом):

.

"Каждый в праве определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности."

Иван, хотелось бы от Вас услышать определение, кто русский а кто нет. Четкое, простое, с примерами. Без всяких там подполий и записочек. Ведь от этого многое зависит. 

Маша, по-моему, это каждый решает сам. Или тебе обязательно нужно определение? А сама как думаешь? (без Гелнера и понятия "гражданство")

Лена, вот мои определения: национальность у тебя и у Ивана - Россияне.

.

И ты и я и Иван - этнические русские. Да, я еще на четверть полячка, а на четверть украинка, а у тебя или у Ивана может быть намешана мордва и татары где нибудь в двенадцатом колени (как в прочем и у меня). Любой этнос - это замес. Евреи - это, кстати,  не национальность, а этнос и вероисповедание. А вот национальность - это желание людей жить в одном государстве не угнетая при этом людей другого этнического происхождения. Это понятия современного мира. Держаться за что-то другое - это утопия.

.

Я ничего не имею против, что бы этнические русские не забывали свой этнос и этим гордились. Горжусь, как ты понимаешь, и я, иначе бы не стала русские школы за бугром создавать. Но, Иван, как мне кажется смешивает понятия национальность и этнос, и поэтому часто звучат его призывы как великорусский шовинизм...

Понятно...Вообще-то Россиянин - это гражданини РФ, точно также как и ты американка - гражданка USA. Что тут можно смешать? А что существуют люди, которые хотят жить в одном государстве угнетая кого-либо?

.

Мне сложно представить хоть одного русского или еврея, живущего в РФ, который бы (если бы его спросили про национальность) - ответил бы - россиянин. Сказал бы - да, я живу в РФ, но я - еврей / русский / таджик.

.

Так что ничего Иван не смешивает и никаких шовинистских призывов здесь нет. Посмотри пост Руслана Муравьева - европейцу совершенно не мешает идентифицировать себя, например, баском, проживая в Германии.

А как ты считаешь отнесется среднестатистический чеченец или татарин, если по-Охлобыстину Россией станет помазаник божий с благословения РПЦ управлять? Или же исследование про дискриминацию при приеме на работу граждан с грузинксими, еврейскими, и чеченскими фамилиями тебе показалось не убедительным?

В том что практически никто в России не ответит про вопрос о национальности - она у меня Россиянин, как раз и беда... 

А откуда у тебя "помаза-нн-ик божий" взялся? Сложно сказать - как.

Все познается по мере происходящего. А вот, если бы чеченцу предложили забыть, что он чеченец и говорить "россиянин" - представить страшно, чтобы началось. Думаю, Третья Мировая, точно ).

.

Нет, исследование мне показалось не убедительным. Редакция - не исследовательская компания - нет нужного инструментария, бюджета на исследования, выборку сложно считать репрезентативной и т.д. и т.п.

Беда, думаю, в переделе собственности и национальных ресурсов.

.

Приезжай, будем вместе бороться в России за демократию :)!

Апартеид в России?

Текст глубокоуважаемого г-на Охлобыстина (Ивана) предлагает ряд политических и экономических нововведений мотовируя последние лишь личными эмоциями автора (ввиду того что последний  посвящает и многие другие тексты вопросам расы и национальности, возможно это не просто эмоции а комплексы).   По существу же предлагается ввести в России  систему апартеида (налоговые льготы для русских и  денежное "вспоможение"  русским обеспеченное доходами от нефти). Не знаю статистики, сколько в России русских в процентном соотношении? Если русских мало, скажем, 50% то система апартеида привела бы к взрыву и быстрой  дисинтеграции России. Если бы русских в России было бы очень много, скажем, процентов 99%, то какой смысл (говорю  лишь об экономическом смысле, об аморальности уже писал глубокоуважаемый г-н Кантор (Максим)), какой смысл  придумывать систему унизительную для незначительного меньшинства?

чтобы бы появился дополнительный стимул быть русским,например

Строго говоря, графы "национальность" в Российской империи не было, было "вероисповедание". Тоже не сахар. А принадлежность к народу, скажем во время переписи 1897(?) года определялась вполне цивилизованно, по родному языку.

"Национальность" придумал и ввел в советский паспорт в момент его изобретения в 1932 г. Сталин. С явной дискриминацмионной целью, чтобы было удобнее манипулировать большими массами людей.  Но параллель с "расовой принадлежностью" в Германии - прямая, Вы правы. 

Дмитрий, мы уже обсуждали несколько раз что такое национальность в понимании русского человека. Почитайте, Вам может быть интересно: 

http://www.snob.ru/profile/blog/8353/10456

http://www.snob.ru/profile/blog/8353/10827

http://www.snob.ru/profile/blog/8353/10960

Спасибо, погляжу.

Сразу наткнулся на Вашу фразу: "В западном мире под национальностью вполне конкретно понимают некую общность людей которая может иметь общий язык, этническую принадлежность или некую историю, но которая прежде всего связана общей идеей направленой на государствообразование."

В Западном мире, насколько я знаю, вообще нет понятия аналогичного советской "национальности".  Это чисто советское изобретение. Самое близкое к ней было "раса" в нацистском понимании, но всем известно, что это выдумка.

Не совсем так. В западном мире есть вполне конкретные понятия, но они немного отличаются (в Англии/Америке - это прежде всего гражданство, а вот в Центральной и Восточной Европах добавляется сильный этнический элемент). Я об этом пыталась кратко изложить во втором блоге (о теориях Гелнера). А в России под этим понятием все понимают разные вещи: одни понимают под национальностью общий культурный слой вне зависимости от этноса, а другие видят в этом только этнос. Я все пытаюсь понять как это видит Охлобыстин, но он мне конкретно не отвечает.

А что значит: "...вот в Центральной и Восточной Европах добавляется сильный этнический элемент"?

Куда добавляется?

В Германии, где я живу есть гражданство (Nation), зафиксированное в паспорте,  есть этническая принадлежность, определяемпя по родной культуре, интересующая только этнографов и социологов и нигде официально не фиксируемая.

И все, кажется. Этническое происхождение, которое определяет "национальность" по-советски,  вообще никого не интересует. 

А в России с этим  действительно полная неразбериха.

Геллнер описал как бы временные пояса национальной идентификации. Те нации которые пришли к этому раньше (Америка, Великобритания) строят нацию на основании гражданства, а не этноса. В Германии, Италии - этнос стал основой для государство образования и объединения (чем во многом и объясняется роль этих государств во время второй мировой). По его объяснению, в государствах в которых один этнос попадает в позицию силы по отношению к другим этносам, малые этносы начинают стремится к национальному самоопределению и независимости - так он объясняет прекращение существования Австрийских и Турецких империй, и это же объясняет развал СССР. Если расценивать Россию как мультинациональную империю, то процессы сепаратизма неизбежны, во всяком случае с точки зрения таких философов как Геллнер.

В Израиле с этим намеренная (точнее, злонамеренная) путаница. Эта самая графа указывала на вероисповедание, но заполнялась по Галахе, то есть по происхождению мамы (именно "по крови") , что на личное вероисповедание никоим образом не указывает.

В паспотрах ее отменили, но насколько я знаю. МВД ведет списки "евреев" и "неевреев". Чистый государственный расизм.

Я когда-то  на израильском сайте юридической помощи массу времени провел и с большим интересом. Огромная часть вопросов связана с официальным признанием "евреем". Люди бьются за жизненно важный статус. 

Ну спасибо, ну уважили!

Дорогая Елена Казьмина не хотела мне верить, но первый человеком, обвинившим меня на Снобе в расизме, стал именно еврей! Wunderbar!

Вы будуете удивляться, Дмитрий, но и в прогрессивных европейских странах есть подобная практика, вызванная необходимостью исправления последствий антигуманных акций, или желанием усиления собственного этноса. Не вдаваясь в подробности, приведу в пример Германию, Грецию и Испанию, дающих, подобно Израилю. безусловное право на репатриацию представителям соответствующей титульной нации. Они тоже ужасные расисты? А ещё есть Латвия и Эстония, затрудняющая получение гражданства для живущих там 50 лет русских, но мгновенно дающие паспорт даже внукам прибалтов, давно сбежавщих от большевиков-интернационалистов  на Запад.

Знаете, не Вы первый приводите Германию как пример, подтверждающий неуникальность и демократичность израильских правил. Это категорически не так.

В Германии не понятия "титутульная нация". Нет понятия "немец", аналогичного понятию "еврей" в Израиле. Было, но только до 1945 г.

Принимают в Германии по послевоенному закону тех, кого преследовали в Восточной Европе после войнв "как немцев".  Тогда около 20 миллионов депортировали на запад самым зверскими способами и с миллионами жертв. То есть, основание для приема не личные качества принимаемых, а критерии для их преследования.  Сейчас эти законы себя изжили, но это к делу не относится.

Другое дело, что многие принятые "русские немцы" истолковывают это по расистски, как будто их принимают за то, что они "настоящие, кровные немцы". Но тут Германия не виновата. Это советский предрассудок.

Вот мой текст на эту тему с кое-какими деталями:

http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/42435.html

P.S.  А с чего Вы взяли, что я еврей?

"P.S. А с чего Вы взяли, что я еврей?"

Извините, если обидел! Так, показалось . . .

Бог, с Вами, какие обиды. У меня в пятой графе советского паспорта действительно стояло "еврей". Мне интересно, по каким качествам Вы в принципе отличаете "евреев" от "неевреев". Лично.

Рыбак рыбака чует издалека! ;-)

Вы серьёзно спрашиваете? :-) Нутром чую, наверное, так же как петлюровец какой-нибудь запросто отличал еврея от украинца в 18-ом году. :-Р

Всегда без проблем угадывал, кто еврей, среди незнакомых людей в любых частях света, от Сан-Пауло и Сан-Франциско до Кэйптауна и Тбилиси. По рассказам моего знакомого, военного врача, работавшего в израильском военно-полевом госпитале в Руанде сразу после тамошней резни, так же без проблем распознают друг друга и люди из племени Тутси. Наверное, не надо объяснять, почему . . .

Абсолютно серьезно. Нам вообще следовало  разговор с этого вопроса начать.  Так как же?

Согласен, что немецкий закон весьма правильный и гуманный, и призван как-то исправить последствия тех зверств. Хочу добавить, что он даёт также право на репатриацию и гражданство немцам, которые были высланы внутри СССР на восток, в Сибирь и Казахстан. Они, кстати, не были гражданами ни веймаровской, ни гитлеровской Германии. А если одновременно с семьёй немцев в 41 году из Энгельса выслали, скажем, корейца, то ему так легко немецкое гражданство не дадут! Интересно, почему? Я полагаю, что уже скоро необходимость в этом законе отомрёт, за ненадобностью. Подобный процесс потихоньку идёт и в Израиле, который создавался в экстремальной ситуации, требующей нестандартных решений, последствия многих из них приходится расхлёбывать до сих пор. За последние 100 лет начал создаваться новый народ - израильский, включающий в себя представителей самых разных национальностей. Можно, конечно, предлагать, в стиле Тони Юдта, Израиль отменить, но поезд уже давно ушёл. Я тут на медни читал лекцию на офицерских курсах в Израиле, так спереди сидели пять парней-курсантов, один из которых резко выделялся, будучи чернокожим. Остальные выглядели типичными израильтянами. После лекции поболтал с ними, и выяснилось, что единственный еврей среди них - тот самый негр, сын иммигрантов из Эфиопии. Среди других четырёх был бедуин из Шибли, араб-христианин из Кфар Камы, друз из Хайфы и совсем русский парень, сын женщины, которая вышла замуж за еврея и приехала с ним в Израиль. Так, к примеру . . .

"А если одновременно с семьёй немцев в 41 году из Энгельса выслали, скажем, корейца, то ему так легко немецкое гражданство не дадут! Интересно, почему?"

...............................

Если у корейца в паспорте  стояло "немец" и выслали его как немца - дадут обязательно. Разрез глаз никого тут волновать не будет.

Вы не ответили на вопрос: "По каким качествам Вы в принципе отличаете "евреев" от "неевреев"?"

Не понял, Дмитрий, почему всй-таки не дать несчастному корейцу немецкого гражданства, даже если у него в паспорте не было   ( естественно )  написано немец?? Где же ваш гуманизм?

Дорогой Дмитрий! Вы меня переспросили один и тот же вопрос уже 3 раза! Я не уклоняюсь, просто одновременно занимаюсь ещё и другими делами, успел погулять с собаками ( еврейскими, разумеется! ) и поговорить с дочкой. Дайте чай допить, Бога ради!

О гуманизме не может быть и речи!

Нас, немцев, и так слишком много:)

Ничего, что много, главное чтоб были хорошими людьми! :-)

Может я не прав, но мне кажется, что Ваш вопрос - с двойным дном.

1. In general - кого считать евреем? Моё мнение - либо человека, у которого один из предков был евреем, хоть прадедушка ( и неважно с какой стороны ), и ощущающего свою принадлежность к еврейскому народу, либо нееврея, который решил таким стать с помощью одной из общепринятых процедур гиюра, неважно какой. Примечание: не надо путать евреев с израильтянами, которые бывают самых разных национальностей, 20 процентов из них вообще не евреи, так же как не все граждане Германии - немцы! ( вы со мной и Эйнштейном в этом не согласны, я помню )

2. Как я лично отличаю еврея от нееврея среди, скажем, группы людей сидящих за соседним столиком в ресторане в Лондоне? Мой подход не является научным, но результаты даёт весьма точные. Это и манера жестикуляций, и текстура волос на голове, цвет глаз и наличие труднопереносимой еврейской мамы. :-) Почему-то я уже в 10-летнем возрасте прекрасно знал, что Гердт, Гафт и Жванецкий - евреи, хотя нигогда не видел, что написано у них в паспорте. Кстати, американские негры разпознают друг друга почти также безошибочно, вот вам ещё загадка . . .

Да нет, какое там двойное дно.

Не обижайтесь, но эти Ваши методы идкнтификации - совершенно антинаучные.

Если Вы хотите выяснить этническую принадлежность человека, нужно интересоваться его родной культурой.

Конфессиональную - вероисповеданием.

А Вы, как я и предполагал, интересуетесь происхождением и внешностью. Это  чисто расистский и - главное! - совершенно бессмысленный способ.  Никак вообще не характеризиующий человека. По крайней мере, с тех пор как расовая теория бьыла окончательно и бесповоротно признана ненаучной. 

Да к тому же смешиваете в одном флаконе происхождение с конфессией. Для Израиля этот вздор - норма, к сожалению. 

"Доведёте вы меня до цугундера!" :-)

Дмитрий, Вы слишком долго жили в Германии, и это начало отрицательно влиять на Ваше чувство юмора! Вы хотите, чтобы я, как Жванецкий, начал показывать, где смеяться?

Отрицание и неприятие расизма не означает отрицания самого существования рас, прекрасных в своём разнообразии. Я надеюсь, что Вы случайно использовали в отношении меня слово "расистский", имея в виду расовый. Расист считает свою расу или этнос выше других, ненавидит этих других, и как минимум, стремится к разделению или изоляции от непохожих людей. От меня всё это очень далеко. Я - за максимальное смешение рас, они мне все нравятся.

Согласен, культура - это основной признак этноса. Именно такой набор специфических культурных характеристик и объединяет евреев России, Франции, Британии, Америки, России, Аргентины и ЮАР, хотя и говорят они на совсем разных языках, позабыв идиш своих бабушек. А с сефардскими ереями средиземноморья, Ирана и Кавказа их объединяют общие конфессиональные признаки, являющиеся  также частью еврейской культуры. Это - тема для отдельной дискуссии, некоторые специалисты считают, что еврейский этнос определяется особым культурно-конфессиональным сплаавом, создавшемся в результате многовековой полудобровольной изоляции в гуще христианского и исламского миров. Ослабление этой изоляции было результатом Просвещения, и привело к ассимиляции. Её, правда, регулярно тормозят многочисленные расисты, антисемиты и фашисты, маловосприимчивые к научным изысканиям.

Дмитрий, хватит вешать всех собак именно на Израиль! Тяжёлый вопрос "Who is a jew?" возник не здесь, и остро стоит во всех крупных общинах мира, что хорошо оттенил недавний скандал с Jewish Free School в Лондоне. Для меня он не не стоит вообще, потому как мне пофиг. А в Израиле постепенно создаётся новые этнос, со своеобразной средиземноморской ивритской культурой. Иммигранты со всего мира, многие из них - неевреи, помогают создать новую культурную общность, которою можно сравнивать с теми, которые произрастают в Америке, Канаде и Австралии с Новой Зеландией.

Сергей, погодите смеяться. Я, наверное, не совсем честно поступаю. Дело в том, что этой проблемой - националистическими и расистскими предрассудками эмигрантов - занимаюсь уже лет 20. И довольно много опубликовал. А Вы, судя по ответам, задумались над этим впервые. Нашу беседу я мог бы смоделировать заранее до деталей, сотни таких провел. Она совершенно стереотипная, и взгляды Ваши стереотипные. И увы – стереотипно неверные. 

1.      Суть расовой теории состоит в представлении о том, что человечество делится на породы (расы) с наследственными национально-культурными свойствами.  И что сохранение национальных качеств обусловлено  избеганием смешанных браков с инородцами.

2.      Это не так, потому что национальные качества – суть, культурные, то есть благоприобретенные. А благоприобретенные свойства генетически не наследуются.

3.      Слово «раса» имеет два значения – научное (антропологическое) и ненаучное, из нацистской расовой теории. Научные расы – европеоидная, негроидная, монголоидная... Ненаучные расы – славянская, еврейская, арийская...

4.      Понятие «еврейский народ», узаконенное в Израиле, и легшее в основу государственной идеологии, практически ничем не отличается от понятия «еврейская раса» из расовой теории нацистов. Методы идентификации – общие. Это одна и та же выдумка.

5.      Специалистов, которые бы утверждали, что «еврейский этнос определяется особым культурно-конфессиональным сплавом», не существует. Те, которые это утверждают – не специалисты. Во всяком случае, не в этнографии. Это шарлатаны.  

6.      То, что понимается в Израиле под «еврейским народом», есть воображаемая общность, состоящая из самых разных, иногда очень далеких друг от друга этносов. Единого «еврейского этноса» в израильском смысле   - нет, да и не было, видимо,  никогда. Разве что три тысячи лет назад, в качестве одного кочевого племени. Сколько языков и культур – столько народов.

7. Израильский этнос со своими языком и культурой - да, уже сложился. Но мы с Вами (если русский язык у Вас, как и у меня, - родной) к нему не принадлежим. И ни к одному из еврейских - тоже.

Я вовсе не считаю Вас расистом в общепринятом бытовом смысле. Но базовые установки – да, расистские. Как почти у всех выходцев из СССР.

Для примера,  человек, который считает, что ведьм надо преследовать и сжигать, довольно сильно отличается в моральном смысле от того, который считает, что к ведьмам нужно относится хорошо и как к равным. Объединяет их то, что они оба верят в ведьм:(

Если интересно, могу дать ссылки на публикации, но беседу давайте закончим.

Заканчиваем . . .

Для уточнения - я не считаю евреев расой, а весьма своеобразной общностью людей. Не хотите к ней принадлежать - не надо (от ночного визита штурмовиков СА это Вас бы не спасло, но это уже другой разговор).

Еврейский народ в его "израильском" понимании - действительно воображаемая общность, но это был всего лишь stepping stone к созданию нового израильского этноса, через несколько десятков лет всё это уже станет лишним.

Не один Вы заметили, что методы идентификации принадлежности к еврейству в Израиле были ( вполне намеренно! ) списаны с еврейских расовых законов. В своё время, местные политики видели в этом "симметричный ответ" нацистам. Религиозный истаблишмент Израиля как был, так и остался против таких критериев, и продолжает вести с ними упорную борьбу . . .

Несмотря на Ваши упорные попытки меня оскорбить, желаю Вам cчастья и здоровья!

Бог с Вами! Менее всего я хотел Вас оскорбить . И никаких попыток не делал.

У меня масса друзей, которые придерживаются Ваших взглядов. Различия во взглядах вообще не повод для порчи личных отношений.

Но ситуация-то  безвыходная.  Слово "расистский" воспринимается как оскорбление, хотя оно всего лишь обозначает опреденный набор предрассудков, иногда вполне невинный - в Вашем варианте, иногда - совершенно отвратительный (скажем, в варианте Либермана).

Получается, что и возражать против расистских предрассудков нельзя, потому что обязательно всплывет это слово, и носитель предрассудков может обидеться. Замкнутый круг получается:(

Не пытались и слава Богу! Извините меня, непонятливого . . .

Я не считаю, что мной движут предрассудки. Точно могу сказать, что я многого не знаю, что можно простить такому молодому человеку, как я! :-) Повторяю для ясности: я одинаково хорошо отношусь ко всем народам и расам, но не люблю фашистов и расистов, и всегда бил им морду, в меру своих скромных возможностей. И в ведьм я не верю. Евреи - не ведьмы, а вполне реальные люди, но пусть это останется моим милым личным предрассудком, я отнюдь не предлагаю давать каким-то евреям повышенную стипендию.

Сергей, должна признаться что описание вашего ненаучного метода действительно немного смахивает на шовинистические предрассудки. Меня кстати за темный цвет волос и за восточную внешность моего отца в детстве во дворе жидовкой назвали, а в институте одна сокурсница интересовалась у моей подруги не еврейка ли Маша Киселева (!). У меня "чистая" родословная - сплошная Рязань с четырьмя классами образования, Поволжье да Украинское село, но я с тех пор не люблю такие классификации. ;-)

И вообще как то странно что вы "нос с горбинкой" не назвали как признак. Это же из той же оперы, разве нет?

А Дмитрий внизу все правильно объяснил.

Да, признавайтесь, я не боюсь!

Вы, как и Дмитрий, не поняли моего солдатского юмора. Вы считатете, что если я увижу в лобби гостиницы высокого блондина скандинавской внешности, и предположу, что он - швед, то я - шовинист??? Может вы ещё и станите отрицать, что у негров кожа гораздо темнее, чем у белых европейцев? Что плохого в том, что я увидев Вас, подумаю, что Вы, наверное, еврейка, а Хмельницкий - тоже? Я сужу человека совсем не по этому, и не считаю евреев или другие расы и народы лучше или хуже других. Просто люди бывают разные, и шведы сильно отличаются от греков. Ничего ужасного в этом не вижу.

Напоследок -анекдот от Наврозова: ЦРУ заслала агента в глушь недалеко от Свердловска, потратив миллионы долларов на его подготовку, изучение русского языка и обычаев, и постановку правильного акцента. Спрятав в лесу парашют, агент дошёл до ближайшей деревни, и постучался в крайний дом, прося поесть и переночевать. Старушка из того дома враз срезала: ничего не дам американскому шпиону! Он поразился: как Вы догадались? Старушка отвечает: сынок, да у нас в губернии негры отродясь не жили. В своей книге Наврозов описывает, как рассказал это анекдот американским туристам в лобби венецианского отеля, и тут же был заклеймён как расист! Tакие дела . . .

Сергей, да дело конечно не в этом. Я отлично понимаю что Вы не шовинист. Но к сожалению, методы опознавания которые вы описали слишком часто использовались (и подозреваю продолжают использоваться) для того чтобы морду набить, по работе не повысить, в институт не принять или просто оскорбить в лицо или за глаза. Есть что-то неприятное в самом желании записать человека в какой-то этнос ничего о нем не зная, тем более что так легко можно ошибиться!

Да, Мария, есть что-то неприятное, я не спорю. Но Вы думаете, что если я бы не описал бы эти свои ненаучно-шутливые  наблюдения, то наследники Гиммлера бы записались в гуманисты и возлюбили ли всё человечество? Colour me dubious . . .

Нос с горбинкой - очень характерный расовый признак ашкеназских и сефардских евреев, также как и широкий приплющенный нос вкупе с пухлыми губами вполне типичен для представителей многих западно-африканских племён. Вы предлагаете эту информацию засекретить, чтобы антисемиты и расисты не узнали? Помнится, как маленькому Роману Полянскому, спрятанному во время войны польской семьёй, пришлось постричься очень коротко, и прятать свои чёрные кучерявые волосы под кепкой, чтобы не заподозрили эсэсовцы. Причём он тоже быстро научился мгновенно отличать еврея от немца или поляка, ничего не зная о научных терминах для этносов и национальностей. Интересно, почему?

"Нос с горбинкой - очень характерный расовый признак ашкеназских и сефардских евреев "

........................................................

Нет. Это может быть признаком южноевропейской расы, общим для населения Южной Европы и Северной Африки, но это НЕ ЭТНИЧЕСКИЙ ПРИЗНАК! 

Человек с любой наследственностью принадлежит к тому народу, в культуре которого воспитан. Независимо от цвета кожи, разреза глаз и прочих антропологических деталей.

Согласен, что нос с горбинкой может быть признаком южноевропейской расы, как и евреев, не вижу в этом никакой проблемы. Другое дело, что здесь же в Израиле полно евреев ( по самосознанию! ), которые внешне похожи, скажем, на вьетнамцев, или индусов  Одна из наших соседок по фамилии Ямпольски усыновила сироту из Ганы. сейчас это уже здоровый парень, прекрасно говорящий на иврите и отслуживший в армии. Его приёмная мать - еврейка, а сам он - еврей и израильтянин, причём больше второй, чем первый. А мои дети уже совсем утеряли мою ненаучную способность отличать евреев от неевреев, но запросто узнают во всём мире израильтян по их нахальству и непосредственности.

"Согласен, что нос с горбинкой может быть признаком южноевропейской расы, как и евреев, не вижу в этом никакой проблемы."

-----------------------

Проблема в том, что это противоестественная формулировка. Антропологический признак не может быть этническим. Это разные системы дифферренциации. Это все равно что сказать, будто отличительный признак мужчин  то,  что они белые.  Хотя некоторые действительно бывают белыми.

Далее."Самосознание" - тоже не этнический признак. Люди, которых объединяют  общие взгляды могут образовывать сообщества по интересам, партии и т.д, Но никак не народы.

Дмитрий, Сергей - спасибо за увлекательный и интересный спор.

Я думаю с евреями мы теперь разобрались. Нам бы теперь с русскими разобраться. На сноб-шоу с Охлобыстиным которое вот вот должно появиться его спросили про то кто такие в его понимании "русские". Надо сказать что он задумался, и все же признал что это скорее культурное чем этническое понятие (что как я понимаю, Дмитрий, в Вашем понимании одно и тоже). Как мне кажется такое определение "русского", идет вразрез с тем что он написал в своей статье о пятой графе. Не удивлюсь если такая же каша в голове у большинства русских патриотов. Понятия "русские" и "россияне" смешаны и используются иногда взаимозаменяюще, что действительно не совсем оставляем места для этноса "великоросов". Получается, что Ивановы, Петровы, Сидоровы как бы не имеют своего этноса, а растворены в общекультурном этносе на который претендуют еще и Рабиновичи, Ахметовы, Клименюки, и так далее. Мне кажется Иван хотел написать об этом, но получилось право дело коряво...

Путаница в том, что религиозные догматы, интесующие в нормальных условиях только верующих, и не имеющие никакого смысла во внешнем мире,  вводятся государством в качестве обязательных для всех и подменяют собой цивильную этнографическую и социологическую терминологию.  От этого в умах, образовании, науке и т.д.  образуется совершенно несъедобная каша.  И живет своей жизнью.

Как если бы христианский догмат о непорочном зачатии был введен в медицинскую науку.

История знает любые примеры,думаю за эту даму не стоит отвечать.

Иван же в тексте оговорил случай с фашизмом. Вы либо невнимательно читаете либо заведомо вставляете фальшивые копейки.

Антон, не запутываий неподготовленную аудиторию, пожалуйста!:-)

Евреев, арабов, и даже суданских негров судят в Израиле в одних и тех же судах, каждому - по делам его! Отдельные суды имеются лишь для решения религиозно-семейных вопросов. и это ещё со времён британского мандата. Неевреям дают израильское гражданство, и весьма многим, но это делается по другим параграфам закона о Возвращении или закона о гражданстве. Неевреи служат во всех родах израильской армии десятками тысяч, специальное полное освобождение существует лишь для арабов-мусульман, а частичное - для ортодоксальных евреев. О похоронах - в последние годы в Израиле появились так называемые гражданские кладбища, на которых без проблем укладывают рядом и эллина, и иудея. А вот с женитьбой - так и остаётся полный п...ц, так как нет гражданских браков, и многим несчастным влюблённым приходится летать для этого таинства на Кипр, к нескрываемой радости турагентов!

Уважаемый Александр,  баски делают гораздо радикальней, чем пятая графа. Они бомбы взрывают и политиков убивают в борьбе за отделение от Испании. Баски имеют такие права, что уже практически независимы. Свой бюджет, правительство, язык, полицию и много чего еще. Вот такой вот способ борьбы за "самость". Ирландцы, так же мирно не очень. Вспомните ИРА.

Как в старинном анекдоте:

-Абрам, за что они тебя били? Ты же по паспорту русский.

-Сара, били не по паспорту, а по морде.

А вот ещё другой старый анекдот:

Сидят два хохла на скамеечке, а мимо еврей проходит. Один украинец говорит другому:

- Мыкола, давай-ка жиду накостыляем!

- да не, Петро, ты побачь, який жидяра здоровый, а вдруг он нас побьёт?

- Мыкола, а нас то за что?

Если по лицу и ушам - будет ужасный расцвет пластической хирургии...

исключения лишь подтверждают правило

похоже для вас надпись на футболке равнозначна надписи в паспорте,зачем вообще вам  паспорт,носите футболку с длинными рукавами

:-))

Давайте эксперимент проведем - на границе вместо паспорта предъявите рукава :-). Расскажите потом.

а почему с длинными?? ,))))

Вика,а это чтобы прописка и семейное положение уместились

А вот с этим я согласна. Семейное положение даже лучше сразу на лбу писать (у мужчин), ну или еще где-нибудь... :-)

А это будет считаться женским шовинизмом, если только у мужчин? :-)

Так у Михаклкова - Кончаловского какой лоб должен быть?))

Думаете, слово "женат" не поместится? :-) А низколобым и узколобым просто запретим жениться!

А какая система в Русских паспортах? Штамп – женат, штамп – разведен, да? Еще дети.

Если несколько жен было , то уже и визу клеить некуда.  А, может на затылок?

Так паспорт же не посмотришь просто так...  А на лбу сразу видно :-)

а чёрт.

точно ,))

А давайте для определения кто есть русский сделаем, например, такие перстни на палец с особым дизайном, типа как масоны носили и только русские будут знать что этот знак обозначает. Или татуаж на руку... Только не букву Р - могут неправильно понять. Надо символ придумать...

Копия: А. Шмарову

С удовольствием предложу :-). Но пусть редакция выделяет грант :-)

Вот бесплатный вариант:

П.С. Ту же самую идею можно предложить, как знак принадлежности к Клубу Сноб - перстень с квадратной печаткой, покрытой черной эмалью, где будет изображена буква С и точка в виде бриллианта

(прошу считать это моей авторской идеей :-)

Ох, завидую твоей возможности выбирать!

Предпочитаете первый или второй класс? :-) Или на что денег хватит? :-)

Гражданские и супружеские долги он раздавал направо и налево...

Лепящий из чего придется "баб" получает неплохой ром, но не приличную даму.

Рекомендую попробовать очень вкусную ром-бабу по-занзибарски в небольшом ресторанчике Luna недалеко от Gare du Nord в Париже. Правда, она не маленькая, дают на двоих! :-)

"Лапами и бабами в сахарницу не лазить" или Кто же в Париж ездит одной?

Cпасибо  :-). Я столько не съем:-). 

Посоветуйте это г-ну Шмарову, а то я как-то ни ромом, ни бабами не интересуюсь :-)

Нет ли у Вас на примете хороших тертых калачей? 

Est``

Cколько звезд Мишлена? :-) Резюме принимаю по личной почте :-)

Merci!

Ну тогда я понимаю, что тебе введение графы "национальность" в паспорте точно не требуется! Зато ты наверняка поддержишь мою идею (свежую!) отменить любые въездные визы для красивых женщин, в Израиле первый шаг уже сделан!

Хорошая мысль! В Англии как раз министерша Харриет Харман новый закон против inequalities пробивает. Одно из его главных направлений - reverse discrimination для ранее затурканных слоёв населения, в том числе, конечно, и женщин. Можно под шумок пункт о снятии всех ограничений с красивых и сексуальных женщин туда и занести. 

Не хочу Вас расстраивать, Сергей, но опасаюсь я, что в процессе формирования критериев красоты и сексуальности и даже тех моментов. кого считать женщиной, возникнут серьезные противоречия... Вам же не нужна гражданская война? :-)

Yes, catfight!

О кошках, catfights и о женщинах

http://www.snob.ru/profile/blog/8122/12535

30 пунктов почему для холостяков кошки лучше, чем женщины.

http://www.snob.ru/profile/blog/8122/12535

Выведена новая гипоаллергенная порода кошек. Называется "Йоркширский терьер"

А евреям будет нельзя, потому что они картавят...