Наши колумнисты
Иван Охлобыстин
Иван Охлобыстин: Пятая графа
Нашел-таки я наконец свой паспорт. За комодом валялся. Видно, из шубы выпал. Раскрыл его и вспомнил, что в нем нет графы «национальность»
- Фрагмент репродукции картины Евсея Моисеенко "Земля"
Еще вспомнил, что эту графу отменили на заре кооперации по каким-то правозащитным соображениям.
Потом обещали вернуть, с факультативным участием, но так и не вернули. Потом опросы проходили народные, и по опросам получалось, что подавляющее большинство народа за возвращение графы было. Но увы. Не вернули.
А мне обидно. Вот возьмем нормального, среднестатистического еврея: нет-нет да и упомянет он, что еврей, на сложную долю еврейского народа сошлется, анекдот еврейский расскажет. За что ему всяческое уважение — человек должен гордиться своими предками. Не должен скрывать принадлежности к своему народу. Ну, за исключением всяких исторических дикостей, типа фашистской оккупации. Фашистской оккупации сейчас нет, и вряд ли она появится. Так почему евреи должны скрывать, что они евреи? Они и не скрывают. Есть еврейские театры, еврейские праздники на Красной площади, где мэр всех поздравляет с Ханукой. А вот с русскими праздниками мэр не поздравляет. Точнее, поздравляет, но с религиозными праздниками: с Пасхой, с Рождеством. Но вот какая тонкость: Ханука — религиозный еврейский праздник, а Пасха — просто религиозный, к русскому народу отношение имеющий непосредственное, но не исчерпывающее. Проще говоря, нет в календаре просто русского праздника, как графы «национальность» в паспорте. Видать, существует какая-то неловкость в самом существовании русского человека. Наверное, русский человек что-то очень нехорошее сделал, раз ему стыдно признаваться, что он русский. Вот и Московская городская дума поспела — выложила на рассмотрение закон, по которому нельзя указывать национальность преступников. А почему нельзя? Не пойму. Вот, предположим: живут среди обычных людей марсиане и хоббиты. Хоббиты тихо живут, морковку выращивают, а марсиане к насилию склонность имеют непреодолимую и растить ничего не хотят, кроме наркотиков. Они же с Марса. Так вот, я имею право знать, если в восьми случаях из десяти людей ножом пыряют марсиане. Мне полезно знать это. Тогда с марсианами я буду себя внимательнее вести, говорить спокойнее, деньги без свидетелей не показывать. Разумеется, хоббитам я буду доверять больше. Хоббиты реже людей ножами пыряют. Но значит ли это, что я этим ущемлю права марсиан?! Нет.
И как может страна называться Россия, если по документам ни одного русского не зарегистрировано?!
И не в этом ли причина фантастической путаницы с распределением прибылей за проданные недра? Если русских де-юре не существует, о каких прибылях может идти речь?
Не спешите записывать меня в сумасшедшие — я понимаю: никто никому ничего уже не отдаст. Но есть вещи, которые отобрать невозможно: русская литература, русская музыка, русская живопись и т. д. Разрешите хотя бы к этому иметь отношение: иногда мне хочется похвалиться достижениями своих соплеменников, а не сограждан, при всем уважении к последним. Я, например, горжусь, что первым человеком в космосе был русский. Разве я этим попираю чьи-то свободы? А вот мои свободы попираются уже на уровне несоблюдения двадцать шестой статьи Конституции РФ: «каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность». Я вот лично хочу «определять и указывать»! Потому что, если я этого делать не буду, за меня это сделают другие. Кстати, почему я говорю в будущем времени? Давно и кто попало «определяют и указывают» — «налогоплательщик», «избиратель». Видимо, этими двумя параметрами должна полностью исчерпываться моя национальная самоидентификация. Но не исчерпывается. Мало. Имею право на большее. Это земля моего народа, а значит, моя. Я не собираюсь обносить ее забором и творить беззакония, но это моя земля. Мне важно иметь право на это утверждение. Оно делает меня сопричастным происходящему на этой земле, побуждает к действиям в ее благо. А факт абстрактного гражданства меня ни к чему не побуждает, кроме невольного сравнения с гораздо более выгодным гражданством Лихтенштейна или Монако.
Совсем забыл: проблематика «смешанных браков». А какая, пардон, тут проблематика? Родился в России, дорос до получения паспорта и выбирай на здоровье.
Но сдается мне, что причина лишения меня документального подтверждения национальной принадлежности другая.
Сразу говорю: в жидомасонские заговоры не верю, в прострел мозга звездными лучами тоже. Ищу, кому выгодно. И никого не нахожу. Никому не выгодно. Вот тут-то и пронзает мой разум догадка: а вдруг нас, русских, действительно нет?! Может, в истории существует некая точка невозврата для нации, окончательно утратившей свою индивидуальность? Если так, то стоит искать юридическую форму поддержки остатков исчезающего этноса. Пятую графу вернуть, по факту принадлежности к русскому народу налоговую петлю ослабить и от уже упомянутых сырьевых прибытков все-таки денежное вспоможение оформить. План не самый величественный, но справедливый. Кувейт опять же. Будем себе на берестяных рожках гудеть, водку ведрами глушить, да черную икру федоскинскими ложками жрать. Если, конечно, хотя бы нашу одну тысячную от российской нефти да газа на сберкнижку перечислят.
Нет, безумие все-таки. Я так понимаю, что перечислять доверят как раз тем, кто пятую графу не заполнит, а они существа необязательные и бездушные, как наша Конституция.
P. S. Иные умники смеются над председателем Верховной рады Украины Владимиром Литвиным, который предложил восстановить на Украине в паспортах графу «национальность». Напрасно смеются: если его послушают, то и украинцы в истории останутся, и Степан Бандера в истории останется их национальным героем...
Комментарии
Иван, Вы остроумны и просто таки замечательный провокатор! По второму кругу пошли...
В Африку приезжайте - вопрос национальности заменен "расой" - во всех анкетах, везде и всегда спрашивают какого ты цвета - это здесь совершенно естественно, а мне каждый раз неловко становится...но это мои проблемы а не их. В паспорте ЮАР раньше было просто написано - черный, белый, цветной... сейчас тоже написано, но закодировано в identity number - первые цифры которого и означают цвет кожи.
Долой ностальгию!
если будет минутка - загляните ко мне и африканским пингвинам http://www.snob.ru/profile/blog/8947 - Ваше мнение, священника по этому поводу было бы очень любопытно. Спасибо...
Ну что Вы, это протестанты и православные латынь не любят... :-)
Тема был ли Шекспир и каким был, достойна отдельной беседы... ;-)
______________________________________________________
"Возможно, юный Шекспир полагал, что ему гораздо больше бы пригодилось изучение живых европейских языков. Однако основу для их дальнейшего изучения ему все же дала грамматическая школа: ведь многие современные европейские языки (романская группа) основаны на латыни. Но главным недостатком общественного образования Уильям, очевидно, считал недостаточное внимание, уделяемое родному английскому. Отсутствие элементарной культуры родной речи у школьных учителей, «под завязку» напичканных латынью — вот главный предмет насмешек Шекспира-драматурга над своими преподавателями. Симптоматично, что несчастного экзаменуемого школьника зовут Уильямом. Шекспир вообще не прочь был пристроить на задворки своих комедий собственный иронический образ — черта, свойственная многим писателям с развитым чувством юмора."
"Эванс: - " От чего, Уильям, берут начало артикли?"
Уильям: -"Артикли происходят от местоимений и склоняются так: сингуляритер номинативо: хик, хэк, хок".
Эванс: («хрюкая» и «гэкая») - " Номинативо: хиг, хэг, хог; пожалуйста, заметь: генитиво: хуйюс. Ну а каков будет винительный падеж"?
Уильям: - " Аккузативо: хинк".
Эванс: (снова «хрюкая» и «гэкая») -" Пожалуйста, припомни, дитя мое: аккузативо хунг, хэнг, хог".
Миссис Куикли: -«Хэнг-хог» — это какая-то свинская латынь, уверяю вас".
Эванс (картавя и «фыкая») - "Бросьте фаши глупости, ’энщина. Каков шфательный падеж, Уильям?"
Уильям: -" Э-э... Вокативо... Э-э..."
Эванс («фыкая»): - "Припомни, Уильям: фокативо — карет".
"Виндзорские кумушки", Шекспир
П.С. Рада, что шуба, (из которой выпал паспорт), вероятно, упав за санки, (см. Ваш комментарий http://www.snob.ru/agendum/entry/12119) все же имеется ;-). А особенно полезная штука сейф (http://www.snob.ru/profile/blog/8122/12064)
Мне известны паспорта стран Евросоюза, где без труда и по желанию Вы можете указать Вашу национальность. И проблем ни кто не будет делать из этого. Гораздо дикой ситуация выглядит, когда в европейской стране Латвия, родившись на ее территории и зная язык, получаете паспорт не гражданина, а документ жителя. Почему- то толерантных и цивилизованных чиновников ЕС особо не волнует этот факт. Ерунда, какая, подумаешь более 400.000 человек в Европе живут, неясно кто, что даже паспорта иного цвета, чем у граждан. Вот она западная дикость и двойные стандарты, касательно гражданства и национальности. Почти все, основным аргументом в спорах о толерантности приводят пример западной жизни, терпению к национальностям, равенству, братству, забывая, что в самой Европе своих проблем целый воз.
Илья, но в данном случае мы говорим о Европе. Если Вам известно, здесь общая конституция и все работает по директивам Евросоюза. Так, что если аллюзий не строить, всем ясно, что без одобрения сверху, Латвия никогда не пошла бы на такие шаги по отношению к не гражданам, замете в подавляющем большинстве русских. Чем не двойные стандарты Европы? Брюссель в данной ситуации более ответственен, чем Рига.
Согласен с Вами , Иван. Нужно вернуть графу "национальность" и не устраивать Хануку на Красной Площади. Ни к чему-это. Лучше в Марьиной Роще. Вообще, каждый должен знать свое место. Но стон Ваш насквозь фальшив, если конечно это стон, а не "гапоновщина". Есть гигантская страна, гигантский народ, гигантская культура. Есть свой стиль, особое поведение,которое сразу отличает русских, свой образ мыслей и чувств, есть православный президент. Есть ансамбли песни и пляски и деские праздники в кокошниках с хороводами. Есть мертвые деревни, где пьют жидкость от мозолей,поскольку водка уже не берет, есть роскошные леса, которые продают иностранцам за бесценок, есть заповедные животные в чащах, на которых охотятся губернаторы и есть много интересной работы, на которую согласны только таджики. Есть потомки арапов Петра Великого и потомки шотландцев и потомки поляков и потомки, прости Господи, евреев,которыми мы зачитываемся на ночь. Есть империя, где народ-победитель чувствует себя побежденнным. Чувствует себя Гулливером по которому бегают лиллипуты-инородцы. Словно не сам он распростерся с южных гор до северных морей, упираясь шапкой в Берлинскую стену, а ногами в Великую Китайскую. Теперь, услышав реплику "вы - звери, господа", каждый представляет себе людей, которые населяют горы, за которые сражались еще Лермонтов с Толстым. За что боролись,мужики!
Дорогой Андрей, спасибо Вам за текст. Но почему Вы, здравомыслящий человек, позволяете себе поддаваться на провокации? Это Иван так шутит смешно, это он так кувыркается при народе. Священник, для которого, по слову апостола, не должно быть "ни эллина, ни иудея" находит возможным провоцировать паству на национальную тематику, причем именно не разъяснять, что вражды меж народами не следует допускать, но напротив - искренне провоцировать на выявление скрытых фобий, Это недурно для публициста (хотя и нечистоплотно), но для священнослужителя - просто-таки удивительно. Дорогой Андрей, Вы уже сами нашли точное определение: "гапоновщина". И довольно. Боюсь, что это примета времени - юродствующий батюшка.
Простите, не понял вашей реплики. Что значит "да хоть какой"? В смысле: какой батюшка ни будь, хоть юродивый - и то ладно?
Что касается вопроса о национальной розни, то христианством он именно что снят, раз и навсегда, - и, пожалуйста, не искушайте народ противным.
Что же до определения меня самого - то я, если и "ин", то уж никак не "турист".
Уважаемый Андрей.
Интересные у Вас рассуждения и очень доходчивые. Но, как то за забралом защитника европейских ценностей, рассуждая о западном единении народов, все забывают, что в Европе полно мест, где национальный признак хотят выделить и мало того отделиться от европейской размытой национальности. У меня есть друзья баски, желающие отделиться от Испании, или возьмите в пример каталонцев. . Про шотландцев вспомните. Есть народы в Европе желающие выделить свою национальность и здесь Иван Америку не открыл. Вы, уважаемые, глобалршенз, живущие в Европе заняты поиском соринки в глазу Ивана, а бревна в своем глазу не замечаете.
Руслан, дело тут не в соринках и тем более не в бревнах. А в обыкновенном неколебимом утверждении слова апостольского. За этим церковь, в сущности, и была учреждена тем самым Павлом, который эти слова об эллинах и иудеях и произнес. Либо церковь говорит так, либо никак. Когда генсек Компартии колеблется, нужен ли социализм, то плохи дела у такой компартии. Какие тут, к лешему, баски? Вы о чем? Вы полагаете испанские священники или Ватикан задают своей пастве вопрос: а не пора ли нам задуматься, кто мы по крови? Как дело обстоит с праздиками чисто народного - т.е. языческого происхождения? Не ущемляют ли, оборони Создатель, святой день Ивана Купалы?
Иван, я бы хотел чтобы Вы меня услышали:
я тоже горжусь своим народом, причем когда я говорю так, я имею в виду русский народ, к которому себя причисляю, несмотря на то, что русской крови во мне ровно половина. Но думаю, что и предки мои, похороненные в русской земле, воевавшие за нее, работавшие для своего народа, и я сам, что-то сделавший и родивший детей, которых научил любить русский язык и литературу и религию, - думаю, все это дает мне довольно оснований считать себя русским. Это пункт первый.
Пункт второй. Как христианин, я не могу допустить, чтобы гордость за народ заслоняла тревогу об объединении людей. Гордится можно самыми разными вещами, тем что блондин, например. Родовой признак важен - но неизмеримо важнее преодоление этого родового начала во имя любви к Господу, о чем и сказал Павел в послании коринфянам, как Вы помните.
Простите, но не понимаю Вас - я. Я бы услышал Вас и поддержал, если бы вы говорили о беде, разъедающей нашу землю, о стяжательстве сильных, о беззащитности слабых, о том что воронье со всех сторон слетелось на наше пепелище и растаскивает последнее. Но я не понимаю Вас, священника, провоцирующего свою паству - ибо кто Ваши читатели как не паства - на раскрытие в себе потаенных фобий и национальных антипатий. Не то важно, кто - русский, таджик, еврей или серб - получилбольше привилегий, но то, что в беде оказались все порядочные люди, не служащие Мамоне. О чем Вы, Иван?
Я не писал зло, мне часто бывает симпатично то, что Вы говорите, и почти всегда как Вы говорите, Вы несомненно одаренный человек. Но то, чего я совсем не могу принять в Вашем поведении, это обдуманная провакация - по отношения к малым сим это непростительно, тем более для христианина. Сомневайтесь, но не провоцируйте. Вам дано слово Божье, и исключительная привилегия Ваша нести его, оно не провокативно, но утвердительно. Надеюсь, я смог вполне внятно объясниться.
Спасибо, Максим. Речь идет о том, что говорит священник, или просто гражданское лицо Иван? Вы об этом? Если честно, все мои рассуждения по данному вопросу, или мое мнение по предыдущим обсуждениям «расизма» основаны на моих понятиях гражданской позиции Ивана.Должен заметить, что в Библии сказано, что не все сделанное именем Бога, делается от Его имени.
Уважаемый Максим, как Вы считаете, если бы разговор строился через призму обыкновенных человеческих отношений, а не через религиозные каноны, то он был бы другим? Я ни разу за свою жизнь в Европе не слышал, чтобы хоть раз, политик опирался на Божье слово. Все четко, как везде, директивы, указы, бюрократизм, прагматизм. Вы на самом деле считаете, что в основе западной толерантности находится Библия? Я же уверен, уже нет. Легко цитировать Священное писание вырывая из контекста фразы , в тех местах, которые необходимы на сегодняшний момент ведения политики , как то забывая о Содоме и Гаморе.
Уважаемый Руслан:
1) когда говорит священник, через него говорит вся Церковь, тем самым транслируется сово Божье. Это просто так есть - и по другому не бывает, если мы беседуем о морали со священником. Какой бы конфессии он не принадлежал. Да, христианство считает, что вера объединяет, а не разъединяет. Не выдумывайте по поводу произвольного цитирования Писания - так говорят только люди его не читавшие, или читавшие не внимательно.
2. Мне трудно в данном случае абстрагироваться от того, что мы говорим со священослужителем (и я очень надеюсь, что Иван это понимает и сам) - по указанным выше причинам. Будет повод поговорить о политике как таковой, о гражданском или уголовном кодексе - поговорим. А смешивать два эти ремесла есть тьма искусников, как известно.
Спасибо. Надеюсь, это вполне понятно. Кстати, пишется Гоморра, а не Гамора. Я Вас поправляю не оттого что мне нечего сказать (как Вы указываете в предыдущем письме), но оттого, что ссылаясь на Священное писание надобно его цитировать точно.
Максим, право же, Вы понимаете, что насчет исправлений, я иронизировал. Спасибо, что исправляете. Я искренне. Максим, может я своим плохим русским языком не так объяснил суть вопроса моего. «Не выдумывайте по поводу произвольного цитирования Писания - так говорят только люди его не читавшие, или читавшие не внимательно» Я не претендую на знатока, поэтому уточнил смысл фразы у человека, закончившего библейскую школу и проповедующего слово Божье. Суть то осталась. Я другой вопрос задал, могут ли чиновники, издавая людские законы пользоваться контекстом Библии, опуская не выгодные для них постулаты?
Понимаете, Руслан, Церковь сама по себе политика - вот в чем штука.
Вы, наверное, обращали внимание на иконы и картины Возрождения: Петр изображается с ключами, а Павел (основатель Церкви) - с мечом. И долгие годы - много веков - Церковь вела свою собственную политику, а именно несла слово Божье по миру, но прямо скажем, не всегда миссионеры были мирными. И - очень здесь важно то, что цари земные довольно прытко объединялись с Церковью, осваивая собственные интересы. Вы, конечно помните, про Крестовые походы. А был еще поход против альбигойцев - французы резали французов, и Симон де Монфор, хоть и выполнял предписание Папы, но, думаю, по кровожадности он план перевыполнил. Были императоры, которые, как Вы знаете, постарались прибрать церковь под эгиду государства, как это сделал Генрих Восьмой Английский. или Петр Первый. Были страны в которых власть светская и власть духовная объединялись в лице одного правителя - базилевс в Византии, например.
Поэтому, ответ на ваш вопрос не однозначен, совсем. В идеале Церковь независима от политики - в истории все не так уж гладко. Были папы Борджиа и были религиозные войны, благословленные Церковью.
Однако, говоря об абстракных положениях, о категориях права и морали, мы все-таки следуем идеалу Церкви Павла, а не практике дома Борджиа.
Максим, у Вас потрясающий талант в красивой форме с блестящим знанием материала, изыскано расписывать длинным текстом, то, что можно сказать за три строки.:-)) Вопрос то простой.
Считаете ли Вы, что «возлюби ближнего своего» это правильно, а грех Содома и Гоморры можно забыть и заменить толерантностью узаконив права геев? Это ли ни из контекста вырвано? Если Вы говорите жить по Библии, хорошо, давайте. Но Вы, же говорите, давайте жить по той части, которая кого - то устраивает, забыв другую. Нет?
Руслан, я ни слова не сказал о том, как надо жить, Вы что-то спутали. Перечитайте все, что я тут наговорил, никаких призывов жить по Библии (что было бы, безусловно, хорошо, но надо уточнить еще по какому из Заветов, понять, как в светском обществе быть с христианской моралью и т.п) высказано не было. Это тема весьма обширная, здесь ее никто и не начинал. Я выступил против нацрозни. Вот и все. Про геев у меня никаких сображений нет, я к этой теме совершенно равнодушен.
Церковь сама по себе политика - вот в чем штука.
Максим, мне очень близка Ваша позиция в отношении к Церкви, особенно её политизации. Не претендуя на глубину исторического анализа, думаю, было бы уместно здесь добавить, что христианство - в том виде, в котором мы его знаем - это плод политической воли одного человека, императора Константина. Если бы не его непреклонное желание сделать христианство государсвенной религией переведя языческий Рим на рельсы монотеизма, христианство бы не выжило. Под чутким руководством Константина Евсебий (Eusebius) скомпилировал Новый Завет ("Библию Константина") - что-то вроде "Краткого курса КПСС", а епископы со всей Римской Империи смогли хоть как-то договориться в 325 г. на Никейском Соборе в принципиальном для религии вопросе о Боге-Отце и Боге-Сыне. Кстати, есть мнение, что на том же Никейском Соборе рацпредложение присовокупить Святой Дух к БО и БС и тем самым создать гениальную концепцию Святой Троицы также не обошлось без участия Константина.
У современной Церкви (иудейства, христианства и ислама) незыблемая политическая основа и, боюсь, разделение светской и религиозной власти - миф, которому врядли в ближайшее время суждено сбыться.
Извиняюсь что вмешиваюсь.
По этому религия должна оставаться в душе а политика на земле.И не в коем случаи не мешать,последний раз когда это было,слуги Господни пошли на чужие земли с крестом и мечем.У меня такое чувство что Иван на то и метит,или это просто один из вариантов,''спасибо было интересно'' .)))Чистой воды провокация и игра.
Андрей, а почему Вы против того, чтобы московская мэрия вместе с еврейской общиной устраивают Ханукальные торжества на Красной площади? Их без проблем проводят каждый год на Pennsilvania Avenue, на Trafalgar Square и напротив Hotel de Ville, при участии президентов, мэров и министров. А русские, думаете, не доросли до подобной широты души и уровня терпимости?
Вот уже Ивана в националисты и антисемиты записали...
.
Почему-то не существует названия "еврейский националист" - может быть потому, что евреи дорожат своей национальностью, культурой, а среди русских мало тех, которые гордятся тем,что они русские,живут в России,имеют принадлежность к русской культуре?
.
Вот и Мария Генкина стала уже стыдиться того, что дети у нее русские и интересуются русской литературой - типа пусть лучше этого не знают, будем считать их американцами.
Так и вымрем :)) http://www.snob.ru/profile/blog/7574/12226#all.comments.
.
Интересно, что на "Снобе" становится уже якобы не приличным поднимать такие темы.
А почему? Мы же живем в России, говорим на русском языке, пишем о своей любви к Отечеству, к русскому народу, искусству, литературе - почему же тогда не прилично?
ох , сергей...ваши б слова, да б-гу в уши.
У второго сына ОТОБРАЛИ гражданство. ;) Родился не в РФ. Ах жил потом и прописан в РФ. И паспорт загран получил , как россиянин?
Ошиблись мы. Поторопились. Фиг ему с маслом! Кстати, где он сейчас? ...Ах! Сволоченок еще и не в РФ учится уже, и на воинский учет не хочет ПРИЕХАТЬ ВСТАТЬ???
И ребенок без паспорта.... и без гражданства. О как!!! Выбрать.
Нет, мы Ивана ценим и любим!!!
Лена, таки есть название для "еврейского националиста" - сионист. Я не имею в виду конспиративно-ругательный термин советских пропагандистов и американских нео-нацистов, а чисто техническое определение. Проблему я вижу не в национализме, а в экстремизме. Национализм, как и патриотизм, хорош в меру. Вполне просто: да - праву на самоопределение и национальную гордость, нет - дискриминации меньшинства и демонизации представителей других рас и народов. Кстати. и экстремизм обратного вида я считаю столь же неприемлемым.
"...дело тонкое, Петруха!"
Сергей, все так. Я просто имела ввиду, "еврейский националист" - нонсенс,
потому что если ты еврей - ты уже "националист" (в хорошем смысле слова) гордишься своим происхождением, своим народом. Причин этому много - основная, наверное, зашита на генетическом уровне - инстинкт выживания.
.
В этом плане евреям и проще и сложнее - проще, потому что проблем с самоиндефикацией никогда существовать не будет (и обезличивания не произойдет).Сложнее, потому что им всегда будут предъявлять претензии, что они стараются обособиться, создать круг "своих" и "противопоставить" себя остальным.
.
А что русский? "Ущемлять" нас никто никогда не ущемлял, разве что соседи, покушавшиеся на нашу территорию. Помню, писала сценарий к 850-летию Москвы, искала некий знаменатель в истории (с 1147 г. по н.в.) - оказалось, что война с завоевателями. Так мои памятники и "ожили", показав картинку разных времен.
Теперь об этом никто не помнит и быть "русским" становится не модно, а проще говоря "никак". "Русский" растворяется. Мне лично (я русская), это не по душе.
Думаю, что многие русские люди разделяют мои чувства и это вполне понятно.
.
У меня ощущение, что неприятие того, что Иван поднял сейчас этот вопрос об обезличивании русского человека связан с тем, что многие видят в этом угрозу экстремизма, особенно евреи, поэтому так и реагируют. Но, как ты правильно заметил, национальная гордость и демонизация других рас - это разные вещи.
.
Кто же говорит о демонизации? Речь идет о повышении уважения к себе, в первую очередь. Так что, думаю, Андрей зря психует, хотя опасения его вполне понятны. Как говорят, "Восток - дело тонкое, Петруха". Меру соблюсти очень тяжело.
А говорить об этом, на мой взгляд, нужно. Иначе, действительно, исчезнем :)
Здравствуйте, Елена. Согласен с Вами. Я вот не понимаю агрессивность высказываний в адрес Ивана. Я так понял, призывов националистических не было. Есть желание записать в паспорт свою национальность. За то, что я просто указал факт, что в странах Евросоюза вы по желанию можете это сделать, и что в Европе существует множество народностей, которые хотят отделения от своей страны, сразу госпожа Пыльцова, начала, как она выражается «чмырить» и обвинять в национализме. Почему бы не написать петицию в ООН и не пожаловаться на Евросоюз? Пишите в Страсбург на Европейскую конституцию.Почему говорят, что про такие проблемы даже говорить нельзя в Европе? Да здесь говорит можно обо всем, что угодно, и неграх, национализме, Гитлере, Сталине, Путине, Обаме. Это и есть свобода. Пропагандировать нельзя, это другой вопрос. И когда кто- то говорит, что такие темы даже не поднимаются в Европе, просто врут или живут в Рязани и понаслышке знают о происходящем в Европе
Вот и послушал...
Руслан, Привет! Я думаю, что нужно просто правильно расставлять акценты, а не цепляться к "пятой графе", которая, наверняка, специально была Иваном упомянута, чтобы привлечь и послушать "умных" людей.
.
Представь, что статья называлась бы "русские теряют свою "identity". Заинтересовала бы она здешних посетителей? Нет. А так - откликнулись. Но, видно, воспоминания из-за гр.5 "греют". Вот и реагируют болезненно.
.
У меня такой болезненной реакции не возникает, что и понятно, наоборот, я благодарна Ивану, что он поднял этот вопрос (identity) - и не вижу ничего плохого в том, чтобы его здесь обсудить. Я - за - (хоть и не в Европе :))!
Help!
Ну интересно же! Главное - не скучно! Вот и сейчас - кричишь своим умным соотечественникам, можно сказать, вопишь от безысходности - "Братья, помогите, вымираем, подскажите, что делать!?"
.
А братья молчат, не хотят помогать. Зациклились на своей пятой графе, которой уже давно нет и ни в какую! Им опять - не дайте умереть, вы же любите русскую литературу! Вы же знаете как надо, у вас же Моссад!
.
Нет ответа...Не хотят помогать..Заняты собой...Вот и АА уничтожил пост...
Как раз в тему, в центральной газете Литвы попалась статья о том, как поляки требуют от властей Литвы написание в Литовских паспортах польские фамилии с использованием букв не принятых в латинице. Хотят в Евросоюз жаловаться. Ну не хотят поляки терять свою национальность. Дураки, наверно. Им бы на «снобе» подсказали куда идти за сменой фамилии. :))
Лена, придётся Вам ответить. Меня лично никогда не волновало указание национальности в моём паспорте. Меня "не греют воспоминания о пятой графе". Меня никак не взволновала эта статья. Я уже высказалась по поводу того, нужно или нет гордиться своей национальностью. Но такой дешевый развод на популярность и последовавший болезненный резонанс многих заставил вспомнить о своей учебе в институте. Я, как была русской всю жизнь, так и есть. Мне не нужно было скрываться, ёрничать, и тем более врать про предков из русской глубинки. Но в институте я училась вместе с замечательными девчонками. Они были еврейками по национальности, и я очень хорошо помню, как они переживали по поводу всяких сложностей при устройстве на работу и т.д. Надоело всё это!!! Весь мир пытается жить по-другому, спокойно договариваясь друг с другом, и мы вроде уже начали. А тут снова-здорово! Опять про пятый пункт. Как будто больше поговорить нет о чем.
Меня бы очень заинтересовала тема "Русские теряют свою "айдентити". Но повторяю ещё раз - Россия - не маленькая Литва, смирившаяся с геноцидом русских, представители которой пытаются давать циничные советы, рассуждая свысока о проблемах запутавшегося в своих отношениях "неуклюжего" соседа - впрочем это их личное дело. Россия - огромная многонациональная страна. Вспомните, какого труда стоило начать жить остатками державы. У нас вот на Пятницком шоссе вряд три армянских ресторана. Так что же я, прожив полжизни на Кутузовском проспекте, пойду по соседству в армянский ресторан кричать:"а подайте мне водки с селёдкой". Да я хаш съем с удовольствием в компании с соседом по фамилии Весёлый и послушаю истории из его многолетней адвокатской практики. Вы, Лена, как всегда правы в главном - "Нужно ... правильно расставлять акценты". Ведь Бог в мелочах. Пойдёмте слушать лекцию про мозг, честное слово - интереснее!
Отношусь к Вам с большим уважением и пиитетом, поэтому не буду грязно шутить и указывать темы, способные вызвать ещё более активное "кликание" при указании автора данного текста.
Лена, спасибо за письмо. Я поняла Вашу позицию - вопрос о русской самоидентификации на "Снобе" Вы поднимать не рекомендуете - всем будет "до лампочки". Жаль. Ивана Охлобыстина - тоже.
.
Знаете, даже "живя на Пятницком Шоссе и имея рядом три армянских ресторана", все равно хочется "селедки". И, как правило, в нормальных ресторанах "русская кухня" присутствует, потому что живем в России.
Лена, такое впечатление, что Вы не видели моих слов "Меня бы очень заинтересовала тема "Русские теряют свою айдентити", а не "про национальность в паспорте". Согласитесь, темы звучат по-разному. Ещё раз повторяю, что ВЫ абсолютно правы, говоря о необходимости расставления акцентов. Вы видите в моих словах то, что хотите видеть. Но попытайтесь прочитать то, что Я хочу сказать и говорю.
Селёдку с борщами и капустами мы едим через день. Это наша природная еда. Мы на ней выросли и помрём когда-нибудь.
"Я так понял, призывов националистических не было. Есть желание записать в паспорт свою национальность."
...........................................................
В общем ничего особенного, если не считать того, это то же самое, что хотеть записать в паспорт "расовую принадлежность", чтобы не ущемлять "расовую гордость".
Криминала никакого, но обсуждать стоит.
Хотя в Европе, во всяком случае, - в Германии, такое действительно не обсуждается. Не потому что табу, а потому что уже обсудили в свое время и все ясно.
Нет не так..
Но предположим я или некий другой человек при получении паспорта говорит чиновнику: "А запишите меня в паспорт таким-то". Чиновник его спрашивает: "Что вы имеете в виду? И куда, в какую графу я это должен записать?"
И что Вы ему ответите?
На самом деле такой диалог невозможен, потому что все графы в немецком паспорте имеют один, заранее определенный смысл и произвольное увеличение их количества законом не предусмотрено.
Но все, же?
Вы-то должны знать, что именно имеете в виду, когда произносите слово "национальность"? Я, кстати, не представляю себе, как его на немецкий перевести. Нету перевода.
"Да гранаты у него не той системы!"
Лена, я подозреваю, что возможному ( не дай Бог! ) исчезновению русского народа гораздо больше способствует массовое распитие денатурата, а не празднование Хануки на Красной площади при массовом стечении Лужкова с заместителями!
Всё, опять же, упирается в воспитание! Русскому народу есть, чем гордиться, и этого не отменят никакие преступления палачей из НКВД или головорезов-черносотенцев. И это можно делать, совершенно не умаляя вклада евреев, татар или грузин в русскую историю и культуру!
Вы будете удивляться, но и среди евреев встречаются такие, что стыдятся принадлежности к своему народу, ненавидят его традиции и культуру, и даже бегают в первых рядах анти-израильских демонстраций и обнимаются с душкой Ахмединаджадом. Слава Богу, таких не так уж много. Другое дело, что и таких бы нацисты оправили в Освенцим, даже если и в последнюю очередь!
А насчёт воостановления гордости русского народа - могу посоветовать президенту начать с незатейливой идеи: официально аннексировать Южную Осетию и Абхазию! Будет недорого, популярно в народе, и всяко лучше заключения фиктивных договоров с Кокойты о безвизовом въезде и мифической военной взаимопомощи!
Про Алкоголь и Лужкова - это точно! Про Ахмединаджада ("тьфу!", не выговоришь!) и представить сложно. Во как, оказывается, бывает!
Спасибо за поддержку, Друг!
.
Как-то я спросила своего знакомого (он еврей) - почему ты пьешь, ты же позоришь свой народ, среди евреев нет алкоголиков! 5 минут молчания, потом ответ - А Довлатов ? :)
Да, типично еврейский комплекс - записывание в евреи по возможности почти любого талантливого человека. Подобную вещь заметил и у западных геев!:-)
Мне помнится сцена из "Такси-блюза" ( режиссёр - Павел Лунгин ): герой Мамонова, на вопрос изумлённого русского таксиста Шлыкова, почему он, еврей, столько пьёт, отвечает - "с волками жить . . ."
Ни Боже мой!Но, их, к сожалению, ужас как много.
.................................
"потому что если ты еврей - ты уже "националист" (в хорошем смысле слова) гордишься своим происхождением, своим народом"
---------------------------
Ох , не думаю, что у этого слова есть "хороший смысл". А если некто гордится своим происхождением и считает его признаком принадлежности к народу, то это уже - увы - расизм.
Получается, что все мы - расисты (кроме Николая Злобина - см. ссылку :)
Не только советский, конечно, но именно советские люди, включая жутко передовых диссидентов с головой нырнули в это дело в том же Израиле. Не испытывая никаких внутренних неудобств. И будучи уверены, что расизм и демократия - вещи идеально совместимые.
А дискутировать надо обязательно. Я на эту тему уже книжку и кучу статей написал опубликовал.
Дмитрий, я тоже сторонник дискуссий, хотя и не диссидент! Так мне и казалось, что суть демократии в том, среди прочего, что надо давать свободу выражать даже неприятные и неприемлемые для тебя мнения. Разве не так? Также хотелось бы узнать у Вас фамилии тех не оправдавших доверия диссидентов. Кто эти нехорошие люди? Может Вы имели в виду мифически-комичного "гиперсиониста" Аврума Шмулевича?
Свобода выражения под вопрос не ставится:) Чем больше об этом говорится, тем лучше.
Просто в зрелом демократиченском обществе очевидные вещи обычно не оказываются поводом для дискуссий. Ну не обсуждается же вопрос, воровать - хорошо это или плохо. Или надо ли рубить руки карманникам.
А на "национальном вопросе" прокололась масса народу. Например, все диссиденты-сионисты. О нынешнем министре иностр. дел Израиля - крайнем расисте, я уж и не говорю. Бездна их.
Из самых известных , с которыми я сам сталкивался - - Горенштейн (отвратительный был в этом смысле тип), Шимон Маркиш...
Из недавних огорчений - Боннэр, даже любимый мной Шендерович (см. спор с Быковым).
.
Насколько я знаю, Боннэр с Шендеровичем в Израиле не живут. Елена Боннэр проста склонна поддерживать Израиль во всём даже больше многих израильтян, вполне компенсируя этим столь многих хулителей сионистских агрессоров. А Шендерович - ну какой же он националист? Скорее Быков спозицировал себя в этом споре, как Иван, не помнящий родства, вот суперкосмополитичный Шендерович и показался на его фоне слегка сионистом.
Я хорошо знаком со многими диссидентами и отказниками, живущими теперь в Израиле. Большинство из них - вполне открытые и либеральные люди, очень далёкие от расизма ( извините за ненаучность выборки для исследования ). А пресловутый Либерман - ушлый политик, умело создавший себе image жёсткого парня, что нравится толпе. В реальной жизни он с удовольствием готов выпить водочки с любым нормальным русским, арабом или молдаванином, особенно, если тот ему предложит выгодный гешефт.
Так я не только про живущих в Израиле. Расистские предрассудки интеллигенции (не говоря уже о прочих) - чисто советская черта, разнесенная эмигрантами по всему миру.
Я тоже думаю, что Шендерович не националист, но в споре с Быковым он фатально прокололся... А то, что декларирует Боннэр, для человека, числящего себя демократом, категорически недопустимо.
Я тоже знаком со многими диссидентами и отказниками, кое с кем и близко дружу. К сожалению, часто люди, которые в нашей русско-интеллигентской среде числятся либералами, высказывают по "национальному вопросу" так, что по европейским критериям однозначно подпадают под определение "правых экстремистов". При этом даже не догадываются, что они расисты.
Такая вот специфика.
"А пресловутый Либерман - ушлый политик, умело создавший себе image жёсткого парня, что нравится толпе. В реальной жизни он с удовольствием готов выпить водочки с любым нормальным русским, арабом или молдаванином, особенно, если тот ему предложит выгодный гешефт."
................................
Сергей, этот аргумент не напоминает Вам классическую отмазку антисемитов - "У меня есть друг еврей!"
Если человек идейный расист, или, тем более, как в данном случае - идеолог расизма, то совершенно не важно, с кем он выпивает или спит на досуге. Это указывает разве что на широту души.
Дмитрий, про Либермана - это не мой аргумент в пользу чего-то, а описание суровой действительности. Вот пример, два типа где-нибудь в Иллинойсе: один - босс местной итальянской мафии, дремучий традиционалист со всем набором предрассудков, но замечательно сотрудничающий для дела с местными еврейскими политиками и чёрными gangbangers, a второй - вождь местной секции ККК или Aryan Nation, который еврею или негру даже руки не подаст, а ночью пошлёт своих штурмовиков поджечь чёрную церковь или синагогу. Первый мне гораздо симпатичнее второго, хотя и не св. Франциск. Либерман - фигура подобная первой, только занимается политикой параллельно бизнесу, вот и приходится бедному всё время ходить на допросы
«Во вторник в эфире Польского Радио-3 Качиньский также предостерегал, что после вступления в силу Лиссабонского договора (президент подписал его месяц назад), ЕС может стать молохом, который поглотит национальные государства. Опасность, по его мнению, представляет Европа, которая может стать не равноправным союзом 27 государств, а только "двух-трех с серой массой всех прочих".»
Как Вы думаете, президент Лех Качинский националист? И это в ОТКРЫТУЮ!!!! Вот до чего доводит свобода высказываний и своего мнения в Европе. Кошмар?))
И еще:«В выступлении у памятника Неизвестному солдату Качиньский вспоминал о недавнем решении Страсбургского суда, постановившего убирать распятия из школ Италии, в случае если этого требуют родители. "В Польше никому не придет в голову, что в школе нельзя повесить распятие, на это не стоит даже рассчитывать. Может быть, в других странах такое возможно, но не у нас", – заявил он.»
Опять же, не как у ВСЕХ. Беда с этими поляками.))
Да, зажигают поляки :)) У меня была веселая история в Вильнюсе. Повели меня знакомые в местный суперский ресторан. Ну, ты, говорят, на русском-то не очень, сиди помалкивай.- Ладно, - говорю, не вопрос.
.
Приходит официант, берет заказ. Блин, я забываю и делаю заказ на русском. Официант поворачивается к моим знакомым и спрашивает что я буду. Они на литовском ему отвечают, что лучше спросить у меня.
.
Ладно, говорю, чел, не хочешь на русском, выбирай - английский, французский или немецкий. -Лучше на русском, - последовал ответ. Как у Вас сейчас в Литве, нормально? Терпимо? Стали юниевропейцами :)?
.
А официант мне потом розу притащил. А я совсем и не обиделась :)!
Нет! Это чистая правда! Такой суперский ресторан в центре Вильнюса с огромными рыцарями в доспехах! Я не помню точно адрес, он на "цокольном" этаже был. Но, это было очень давно, в 1997 году!
.
Меня потом на вашу TV башню повели на экскурсию, фото выставку с советскими танками показывали. -Теперь, говорят - понимаешь, почему такое отношение? - Понимаю, говорю. - Больше не буду )
Да, Руслан, но не так давно горячие литовские парни из госпрокуратуры откололи интересный номер. Они потребовали у Израиля арестовать и экстрадировать им для суда директора музея Холокоста доктора Ицхака Арада. Почтенный старикан провинился тем, что в годы войны командовал отрядом еврейских партизан, который действовал в Литве и Белоруссии. Литовская прокуратура обвинила его в том, что он незаконно отдавал приказы убивать литовских граждан, сотрудничавших с немецкой оккупационной властью. По моей информации, ответ израильского министерства юстиции был краток, и содержал всем известные русские слова, что весьма необычно для юридического документа, посланного по диппочте.
Вообще-то, графа "национальность" была специфической советской дикостью. Она по смысла совпадала "расовой принадлежностью" в Третьем Рейхе. Фиксировала всего лишь этническое происхождение. К реальной этнической принадлежности отношения не имела никакого. Тут важна родная культура.
А причисление себя (и других) к некоему народу по происхождению, а не по родной культуре - классический, хрестоматийный расистский предрассудок.
В демократических странах в паспортах графы, аналогичной советской "национальности" не существует. Фиксируется только гражданство.
Да, Иван, процесс действительно зашёл далеко. Если мне помнится, его успешно запустили именно при той советской власти, которая и ввела столь ностальгические паспорта с пятым пунктом. Трудновато понять, как возврат графы "национальность" поможет возрождению национальной гордости великороссов ( извините за цитату из трудов товарища, немало сделавщего для стирания национальной идентификации русского народа ). Кстати, при большевиках можно было за небольшую ( простите за каламбур ) взятку записать в русские даже самого явного еврея, некоторые из них именно так и делали, обеспечивая себе продвижение по службе и поездки в Болгарию.
Иван, но Вы же мне обещали литературку подчитать чтобы не путать этническое происхождение с национальностью? Что же Вы так, не одoлели или еще какая то причина?
ежели есть симпатия к человеку - так все, что он скажет-напишет - все интересно, любопытно... Думаешь, вот ведь как! И про расистов, и про национальность, да хоть про что! Когда знаешь, что хозяева прекрасны как кулинары - хоть пирог с капустой, хоть лягушенка под клюквенным соусом попробуешь. Авторский взгляд оценишь... А если нет симпатии, то все у человека какая-то ересь выходит... странно даже!
- Реклама
Вы находитесь на сайте в режиме гостевого доступа с ограниченным функционалом.
Как
получить полный
доступ?
Если Вы подписчик журнала или член клуба, пожалуйста, авторизуйтесь в левом верхнем углу экрана
Самое
-
Максим Кантор: Темные люди
-
Владимир Яковлев: А у меня вчера родилась дочка!
-
Антон Носик: О божественном одиночестве
-
Михаил Осипов: Драгоценные кокаинницы
-
Детям не место в ресторане
-
Лобовое столкновение
-
Борис Акимов: Какой ресторан или кафе вы считаете лучшим в мире?
-
Игорь Мальцев: Лучший мясник в мире
-
Зачем женщине служить на подводной лодке
-
Андрей Шмаров: Наши покруче греков
-
Иван Охлобыстин ответил за колонки
-
Николай Злобин: Россия — отсталая страна. Почему?
-
Дело Русской православной церкви
-
Хамство - искусство или непозволительная роскошь
-
Весело, задорно
-
Игорь Мальцев: Секс в большом городе и сторноуэйская кровяная колбаса
-
Лобовое столкновение
-
Как Россия проиграла Канаде 3:7
-
Андрей Наврозов: Красота по-американски
-
Андрей Наврозов: Англоязычество
-
Иван Охлобыстин: Увы, расист
-
Иван Охлобыстин: Пятая графа
-
Михаил Елизаров: Москва
-
Почему в России гомофобом быть хорошо
-
Иван Охлобыстин ответил за колонки
-
Андрей Наврозов: Три любви
-
Андрей Наврозов: Наряжаем телку (Святочная история)
-
Николай Злобин: Президент Путина
-
Валерий Панюшкин: Имя прилагательное
-
Артем Оганов:
Давайте все
переедем в Китай!
-
Артем Оганов: Как построить Силиконовую долину в России
-
Министерство блогов
-
Роман Каплан: Чем я кормил Абдулова и Бродского
-
Михаил Елизаров: Роман «Мультики»
-
Михаил Осипов: Драгоценные кокаинницы
-
Брак: смешать, но не взбалтывать
-
Андрей Шмаров: Наши покруче греков
-
Генеральный план Москвы-2025
-
Детям не место в ресторане
-
Парижские нюансы
