"...практически синонимы." Хм, а что по этому поводу скажут, например, православные греки, или же неправославные русские?

"почти" не означает равно. А идентификация русских как православных - не моя придумка, а довольно распространенное мнение историков и бытописателей.

Значит это мнение нужно изменять. Чтобы не настолько широкая, как о ней говорят, прослойка "воцерквленных", не диктовала образ всей народности, всяческие иерархи не говорили чепуху про кару божью в виде землетрясения, а отдельные личности не создавали православный орден тамплиеров. Давайте уже, действительно, станем светским государством, где каждый сам для себя определяет во что верить.

Сорри. Я гражданин двух стран и ни к православию, ни к русскому этносу отношения не имею.

Не извиняйтесь, Илья, вы же в этом не виноваты :)

Илья и Николай. Хотя скорее вопрос к Ивану.

Везде и у всех пытаюь добиться, что за православный праздник такой ПАСХА????  Песах на руский манер?  Ни один словарь к "воскрешению" слово "пасха" не относит...

Ирина, как я понимаю, религиозная подоплека христианской Пасхи другая, а слово "наше". Просто по времени Воскрешение совпало с иудейским Песахом, так и пошло.

С другой стороны, "псх" - слово не с одним значением, можно подобрать подходящее:)

"Довольно распространенное мнение историков"!??

Вот это вряд ли. Все-таки, представление о том, что этническая и конфессиональная принадлежности - вещи категорически разные, это для историков - часть профессиональной культуры.

Дмитрий, т.е. Вы считаете, что русский этнос возник вне всякой связи с православием? Не было бы крещения Руси и многочисленные славянские племена, населявшие Восточную Европу все равно образовали ли единый народ? Имеете, право, безусловно. А вот мне так не кажется.

Ссылки на историков могу привести, но у меня, к сожалению, в силу специфики мышления в голове не задерживаются цитаты и ссылки, только выводы. А копаться времени нет.

Не являюсь историком, поэтому не могу судить о профессиональной культуре этих уважаемых ученых. Возможно, Вы и правы.

Этнос точно возник вне всякой связи с православием. Но мы ведь обсуждаем другое, а именно Вашу фразу: "...идентификация русских как православных - ...довольно распространенное мнение историков и бытописателей"

Ну это как если бы сказать, что-то типа "многие математики сомневаются в таблице умножения..."

Критерий этнической идентификации - родная культура (языковая). 

Критерий конфессиональной - личное вероисповедание.

Взаимосвязи  между этими категориями не существует по определению.

Впервые слышу о том, что принадлежность к этносу определяется языком.

Получается, что ассирийцы - не этнос, евреи Германии - немцы, а белорусы (по крайней мере большая их часть) - русские? Хорошо, пусть так. Давайте не будем дальше дискутировать, уж очень далеко от темы ушли:)

Увы, все именно так. От темы мы не ушли, по-моему.

Но раз Вас это так удивило, тогда вопрос,  - а по каким признакам Вы определяете принадлежность к народу?

Да-да, Дмитрий, Франц Хабер тоже считал себя настоящим немцем и с пеной у рта спорил с Эйнштейном на эту тему. Кончилось всё вполне предсказуемо . . . И тут появляетесь Вы, лет через 75, и смело прыгаете в ту же яму, круто!

Я не понял, что Вы имеете в виду.

В смысле, что нацисты все-таки сочли его "евреем"? Так я с нацистами не согласен. 

А в какую яму я прыгаю?

Он тоже с нацистами был не согласен, дорогой Дмитрий, но ему это мало помогло. Зато в 33-ем году он уже согласился с Эйнштейном, готорый долго пытался убедить его, в том. что немецкие евреи - не немцы! При этом Эйнштейн совершенно не отрицал, что немецкие евреи могут быть гражданами и патриотами свободной и демократической Германии, которая и была создана благодаря США и Британии в западной части рейха после войны.

А яма всё та же, что в Бабьем Яру в 41-ом . . .

Видите ли, представление о том, что этническая принадлежность зависит от происхождения - это классический расистский предрассудок. Он был неотъемлимой частью и расовой теории нацистов, и идеологии сионистов, и вообще довольно массовым заблуждением. И остается им по сию пору, что хорошо видно по этому спору.  Хотя в некоторых странах с демократическими традициями он уже относительно мало распространен.

Так что, Эйнштейн, если он действительно такое говорил, явно ошибался. Что сегодня можно выяснить по практически любой энциклопедии.

И от того, что нацисты верили в существование "наследственных евреев", оно не становится реальностью. Точно так же, как преследование ведьм не есть доказательство их существования.

То, что этническая принадлежность в современной науке определяется ТОЛЬКО по родной культуре, это аксиома.

Вы упорно не отвечаете на вопрос о том, по каким признакам Вы лично отличаете "еврея" от "нееврея". Но если, как можно предположить,  по происхождению, то увы - это тот же предрассудок, что и у Эйнштейна. И - дважды увы! - именно расистский. К сожалению.

В Израиле не указывают уже. Убрана строка.

Да, Дима, верно! Но в базе данных МВД, где хранятся данные всех граждан Израиля, это пункт по-прежнему есть. Там и записано - кто еврей, а кто друз, мусульманин, христианин или "без определённой религиозной принадлежности". Если ввести на терминале полиции или Службы Безопасности номер удостоверения личности любого человека, то эта информация сразу высвечивается, вместe с другими основными данными.

Да мало ли что у них в МВД записано. Уверен, в российском МВД тоже не валенки сидят. Иван ведь про паспорт говорил. Отсутствие графы "национальность", охраняет на элементарном бытовом уровне - кассир, служащая банка или ЖЭКа не имеет доступа в базу данных МВД.

Мне помнится, что при советской власти национальность упоминалась даже в классном журнале в начальной школе. Хорошо помню, как меня стали дразнить, вычитав о моём еврействе  именно из такого журнала

Дорогой мой, об этом и речь - Иван сетует на то, что подобная практика прекращена (откуда теперь знать, какой национальности родители, если графа вычеркнута) и задает вопрос - почему, мол убрали. Я ответил, почему, но он меня к сожалению проигнорировал :)

Гринберг, он же Егоров.

Сергей. Везде совершают ошибку ЛЮДИ. А отвечают НАЦИОНАЛЬНОСТИ. ;(

У меня другой  пример. До 8-го класса не думали кто мы. В 8-м вдруг учительница сказала : " А эти двое, в 9-й не пойдут, у них мамы не еврейки. Кровь - плохая"( и кивнула на нас)  Мы с другом ушли в физ-мат школу. Но друг поменял фамилию на мамину и до сих пор ее носит. Хотя под общий хохот "Вы - Егоров? Хорошо еще не Иванов".

Да, Илья, Вы мне напомнили старую историю, как один евреей-фронтовик пришёл в соответствующую контору году в 46-ом выписывать себе новый гражданский паспорт. На вопрос провинциальной чиновницы он гордо ответил - "иудей!". Взяв паспорт в руки, он с изумлением обнаружил, что девушка записала в пятой графе слово . . . "индей"! Он, конечно, запротестовал, стал объяснять, что он еврей. и папа с мамой - такие же. В результате его протеста, охреневшая девушка исправила запись на "индей еврейский", чтобы не портить новый бланк.  Герой рассказа потом много лет с гордостью показывал всем уникальный документ . . .

Ограниченность – типичная причина возникновения таких вот текстов. Зато с радостью подхватывается персонажами на приведенной репродукции, на это, видать, и расчет. Хочу напомнить, что А.С.Пушкин не вполне русский по национальности, но мало кто усомнится в его принадлежности к русской литературе. Впрочем, тому, кто разделяет людей по графе в паспорте и не такое под силу.

И то верно - ограниченные людишки! Надо таких, как минимум просвещать, а по максимуму принудительно заставлять соответствовать общечеловеческим ценностям! Взять, к примеру, те же несмешенные браки - это же прямой путь к фашизму! Эти люди они же плюют в лицо мировой тенденции к образованию общемирового человека, не понимают что смешение кровей только генетически обогащает будущие поколения, а смешение культур выбивает почву для гордости одной в ущерб другим! Конечно запрещать однонациональные браки пока считается нетолерантным, но пора, ПОРА наконец  обратить внимание россиян на то, что это варварство и дикость для современного, мыслящего человека. Ведь только представьте, они, эти ограниченные родители, они же не оставляют детям выбора. Они принудительно рождают их русскими! А это уже нарушение прав ребенка на выбор национальности! Причем до рождения, когда бедное детя еще не может сказать "НЕТ" своим фашиствующим родителям!

Дорогой Владимир! Я писал уже, что, увы, не могу Вам ничем помочь. Это не в моих силах. Я не читаю Ваши опусы, чего и Вам желаю, в отношении моих. Не грустите! ))

Хм-м, а разве я просил Вашей помощи....

Владимир, Ваши комменты гениальны, как всегда. Во много раз интересней 99% имеющихся здесь статей!

вам бы на мышках эксперементировать. Мичурина не нужно трактовать так однозначно. Обидите старика ни за что... ;(

Ира, кстати старик Мичурин в свое время возглавлял одно из отделений Союза Русского Народа....

И?....

"Они принудительно рождают их русскими!"

---------------------------

Чего нет, того нет. Никто никого не рожает "русским". Физически невозможно. Как нельзя родить штукатура. Воспитать - да.

А уже такой бренд видимо продвигается автором и администрацией сайта "Охлобыстин-расист":))

Тем более, что автор откровенно уже вторым текстом бьет в одну точку:) В развитой стране его уже бы суд затащили и растерзали бы толковые юристы. Не посадили бы конечно - глупо это. Но компенсации с него поимели бы до последней копейки...

Комментировать текст уже даже как-то и неудобно. За самого себя естественно... Знать что такие есть - конечно хорошо. Как минимум будешь знать кого обходить подальше...

Мракобесы необходимы. Хотя бы потому, что помогают задуматься, лишний раз перетрясти свою систему ценностей – а всё ли там так уж ценно? Проверить систему аргументации – насколько она полна и непротиворечива? Да и возможна ли она, эта непротиворечивость? Для мракобеса существует только свой ограниченный мирок, в который он не может впустить иное мнение – это разрушит его. Часто они просто физически не слышат то, что не укладывается в их систему. Какое уж тут может быть обсуждение? Поэтому все эти не лишние размышления, не для мракобеса - для себя. Но подталкивают к этим раздумьям – именно они, и вот за это я им и весьма признателен.

логика говорит, что Вы правы, но соглашаться не хочется:))

Почему не хочется? Это же весело! Вот Вам история:

.

«Их зоопарка сбежал слон и забрел на участок человека, никогда не видевшего слона. Чел звонит в полицию:

- Алло, у меня на участке огромное животное и рвет хвостом траву!

- Ничего страшного, мы уже выезжаем, просто не подходите к нему.

- Вы бы не говорили, что ничего страшного, если бы Вы видели, что именно это бешенное животное делает потом с травой!!!»

.

Для невежественного человека, не отличающего хвост от хобота, происходящее кажется диким, противоестественным. А невежество всегда проистекает от непринятия нового. Ну как им объяснить, что все в порядке? )))

И всё же как быть людям смешанных кровей? Принцип "выбирать при получении паспорта", мне кажется, превращает всю затею в просто бюрократическую формальность.

Отсутствие графы "национальность" не мешает евреям, по вашему описанию, праздновать праздники и упоминать о своей этнической принадлежности и гордиться ей. Кто в России мешает это делать русским? При том, 80% россиян - русские? Русский язык доминирует, все основные, общенациональные праздники, общенациональная культура - русская :)

Конечно, не мне, русскому всего на 1/8, давать советы, но возможно, скорее речь следует вести о развитии региональных русских идентичностей, чувства малой родины как части России - для поморов, кубанцев, сибиряков и так далее, иначе "русскость" от Калининграда до Магадана становится достаточно расплывчатым и абстрактным понятием.

Отлично!:))

Иван, Вам для того чувствовать себя русским, переживать сопричастность и гордиться соплеменниками действительно необходима пятая графа в паспорте (который, к тому же валяется за шкафом)?

.

Вы спрашиваете "почему?". Но в Вашей же фразе "Это земля моего народа, а значит, моя. Я не собираюсь обносить ее забором и творить беззакония, но это моя земля." уже заложен ответ. Вы не собираетесь творить беззаконие, но найдется огромное количество людей, которое предъявит "не-русскому" фразу "Это моя земля" в качестве ордера на выселение. Поэтому, вычеркивание пятой графы - это элементарная защита.

.

Забавно, но в Израиле национальность тоже была убрана из удостоверений личности. И сделано это было в похожих правозащитных целях. Непомню, что бы люди возмущались - здесь еврей и так знает что он еврей, ему для этого пресловутая графа не нужна.

.

Чувствуете сопричастность? Ну так делайте что-то, паспорт для этого не нужен.

Ох, Самвел, предупреждал ведь, и не только Вас - общественность осудит!:-) А анекдот душевный, спасибо . . .

Дорогой Иван! Я Вас тоже умоляю! Детям позволяют ходить на "Аватар" и "Джокер"! А Самвел всего лишь мило и невинно шутит, без какого-нибудь членовредительства!

Cпасибо за разъяснения,а то нам крестьянам тяжело ориентироваться в пространстве ...

Два текста подряд разоблачающих - перебор. По законам жанра неплохо бы что-нибудь умиротворяющее... :-)