Знающие люди бают, такая незадача случается с жертвами детских травм – в основном, психологических. Малыша Ваню можно было бы пожалеть. Но запущенная проблема вырастает в агрессивного попа, получившего на (в том числе и мои) подписчиковы деньги трибуну для пропаганды всего того, за что по законам Российской Федерации следует пресекать, как минимум, административным наказанием. И "жалеть" эту проблему означает холить и лелеять её. Хорошо бы тырок дать. По толстой депутатско-поповьей морде. Но вероятно это за рамками тех приличий, которые чтут в редакции "Сноба". 

Анастасия! какой уужжжжссс! Вас не уволят? если случицца - приходите ко мне. Я вот наоборот, када у нас в страну грузины были объявлены врагами нации, требовал от своего HR, чтобы нашла грузина в штат! увы, не произошло!

О да, жаль, неоткуда меня увольнять, а то б уволили раз десять. Дичь дичайшая, сюрреалистическая хреномуть – на страницах издания для людей с образованием выше трёх классов среднеобщеобразовательной преподносить излияния дремучих расистов. Это свежо-о-о. 

нащот увоть - шутко было)))

уныло всё это

Уважаемая, а у вас дети есть?

травмы тут не при чем:(

коли дальше Бердянска человек нигде не был, физически или ментально, так и становится сложновато, когда вариантов много вдруг появляется... Выбирать - значит нести ответствнность, в в советском союзе нести ответственность было не нужно - вот выросло такое поколение...

А когда немного мир повидаешь - так и перестаешь замечать разрез глаз или цвет кожи. Главное чтобы что-то делать умел. Мне тоже 25 лет назад было странновато рядом с черным в метро стоять в Киеве, а сейчас спокойно за одним столом сидишь и беседы ведешь... И наплевать какого цвета... пройдет:)) хотя говорят крокодилы без эволюции миллионы лет - и ничего:))

после прочтения текста

и воспоследовавших маниакально-агрессивных комментариев у меня, собственно,

всего два вопроса:

Иван: почему "увы"??

и

Анастасия: ну откуда у изящного Ивана Ивановича "толстая... морда"? окститесь...

Да, и ещё шляпу надел!

ещё шляпу надел!

мммм??

Я просто пошутил про склонность отдельных снобисток переходить на личности, уходя при этом от сути разговора. Про шляпу и очки любили указывать гнилым интиллегентам представители гегемона во время дискуссий в троллейбусах ( это было хрен знает когда, при советской власти, sorry )

За что "тырок"-то?

Ну не любит человек афро-россиян (в просторечьи негров) и честно об этом говорит. Еще он может не любить, например, творог, рыбу, шиншилл или автомобили марки "Фольксваген"... Давайте за это тоже ему оплеух навешаем...

P.S. А для того, чтобы не захотеть принимать у себя дома людей с тёмно-коричневым цветом кожи, достаточно один раз проехать из Варадеро в центр Гаваны на местном автобусе - нас было трое, и двоих из нас (в том числе и вашего покорного слугу) стошнило от крайне специфического запаха пота местного населения.

Дык, я про Гумилева в курсе (более или сменее), а мафиозность - наглядно-метафорический изыск. Пытался быть остроумным.

Действительно, мафия тут - метафора. резкое деление на "свой-чужой" с моральным водоразделом: "своим" можно всё, любое преступление по отношению к "чужим" - благо, если оно во благо "своих" и т.п. - очень наглядно в мафиях, в этнических ОПГ и т.д. Хотя деление далеко не всегда по этническому принципу: профессионально-цеховые, земляческие и т.д. и т.п.

В 1992 году, когда мне было 4 года, приехали в Москву в гости к бабушке.

Ехали в метро, и я впервые в жизни увидел темнокожего человека. Мое не дававшее покоя ни мне, ни родителям любопытство сделало свое дело. Перекрывая шум поезда и разговоры пассажиров, я на весь вагон спросил:

- Мама, а это кто?

- Женечка, тише, это негр.

- А он кусается?

------------------------------------

Вот таким расистом я был в детстве. До окончания школы, грубо говоря, пребывал в сознании нациста. А потом университет показал мне широкий и многогранный мир. Цвет кожи, разрез глаз - все это ничего не значит. Важна принадлежность к культуре. Когда заключается союз мужчины и женщины из сильно различающихся культур, это часто приводит к культурному шоку и, как следствие, кризисам, конфликтам. Случаи, когда такие браки сохраняются и гармонично существуют, - уникальны. 

Еще заметил следующую тенденцию: чем выше культура человека в его родном обществе, тем легче ему сойтись с представителем высокой культуры другого общества. Высокая культура объединяет человечество. И уж совсем никаких препятствий не может быть, если человек другой расовой принадлежности родился и вырос в одном с тобой обществе - он понимает и принимает ту же самую культуру.

Забавно

Заметил, что расисты и антисемиты часто начинают свои опусы с перечисления своих друзей соответствующих национальностей. Это что, disclaimer такой?

Да, Дима, это давной известный disclaimer расистов и антисемитов! Но я бы не стал записывать Ивана Охлобыстина в расисты и антисемиты. Подобные эмоции я наблюдал неоднократно у абсолютно либеральных и толерантных еврейских родителей, и считаю это вполне нормальной человеческой реакцией. Каждому - своё, вообще-то, но желание родителей видеть своих детей, и особенно дочерей, создающих семью с представителем своего этноса мне кажется совершенно нормальным. А уж у нас на Снобе вообще не надо перегибать с политкорректностью, которая вообще отрицает наличие самой темы длй дискуссии.

Пардон, а кто его туда записывает?

"увы, в душе по этому вопросу я расист" -

Это я написал или сам Охлобыстин?

Тогда возникает вопрос - а расизм ли это? Или просто так удобнее в культурном и бытовом плане? Иван не пишет о превосходстве. Наоборот, чувство "превосходства" иногда просто зашкаливает в других комментариях "Сноба". Кто же тогда на самом деле расист? Не подскажете?

.

"Слово «расизм» впервые было зафиксировано французским словарём Ларусса в 1932 году и трактовалось как «система, утверждающая превосходство одной расовой группы над другими». Нынешнее его значение [1] неизменно, но в политическом дискурсе иногда расширяется, дополняя расовый критерий превосходства этническим, религиозным или иными."

Расизм это или нет, может ответить только автор

Если человек говорит: "да пожалуйста, кто угодно - лишь бы перешел в мою веру и придерживался законов принятых у нас" - разумеется это не расизм. Так как речь идет о бытовом, культурном и религиозном плане. Если же заявляется абсолютное неприятие другой расы, ни под каким соусом - ответ очевиден.

.

Возьмем иудаизм, который несведущие люди часто приводят как пример расисткой религии. Браки с неевреями запрещены. Но дело здесь не в расе, а в Галахе (образа жизни еврея). Кто угодно, китаец или негр, может пройти гиюр (другими словами, принять на себя определенный образ жизни) и стать абсолютно кошерным для брака с евреем/еврейкой по крови. Классический пример - Рут, прабабка царя Давида, моавитянка по крови.

Избранный или приобщенный :)

Дима, спасибо за ответ! Тогда получается, что "избранным" может быть - любой :)? Не поясните, про избранность? Буду очень признательна.

.

Убегаю, надеюсь, что обсуждение не сведется ко мне, Вам и СМ :)!

Избранный для ответа

Знаете анекдот?

"Дети, сегодня мы будем есть пельмени.

Ты, ты и ты.

А можно я?

Можно. Пойдете на мясо."

.

К чему это я?  У слова "избранный" есть несколько смыслов. На иврите, когда светский еврей, возвращается в лоно иудаизма, называется "ВЕРНУТСЯ К ОТВЕТУ".

.

Избранным отвечать, действительно может стать кто угодно. Но это не так легко - еврей живущий по Галахе, обязан соблюдать 613 заповедей, тогда как для нееврея достаточно соблюдения 7 заповедей Ноаха (Ноя).

все люди - евреи (говорила моя бабушка), только не все в этом сознаются.

ПыСы

И вообще, не вижу в данной теме предмета для дискуссии. Кроме специально заложенной провокативности (вероятно для увеличения кликов), нет здесь вопроса. Ну не желает видеть Охлобыстин своих девочек замужем за неграми - его право. О чем спорить-то? Умные дети - сами решат, а неумные - пусть следуют за родительскими тараканами.

Не согласен с тобой, предмет для дискуссии есть! Особенно, когда появляются аллюзии к дробовикам, верёвочным петлям и семейным трагедиям. Самый момент, чтобы успокоиться и поговорить на эту тему рационально!

По поводу дробовика и 30-го километра, отцу Иоанну нужно наверное что-то переосмыслить. Тут надо либо дробовик выкинуть, либо крестик снять...

Переосмысление - процесс длинною в жизнь!

Отличная реплика

В конце известного анекдота "Я не расист, но негров не люблю" принято смеяться, ибо считается что это одно и то же, Сергей. Но я вот тоже не совсем понимаю межрасовые браки, но лишь потому, что вижу в этом кучу проблем (хотя всегда есть счастливые примеры) и наверное исключительно в этом смысле могу с достаточной долей иронии назвать себя "расисткой". Так что здесь обсуждать?

Более правильный вариант:

две вещи ненавижу в этом мире - расизм и негров!!! :-)

В Англии, вы будет удивляться, есть полно примеров удачных межрасовых браков. Такие пары уже вошли в норму, особенно - чёрный парень и белая девушка. А проблемы бывают у пар всех цветов, как Вы прекрасно знаете.

Более правильный ответ:

Удивляться не буду, ибо желаю счастья всем. А намек был на то, что частное мнение человека иногда отличается от его принципиальной позиции по этому вопросу. Думаю, живи Иван в Британии вероятность подобного рода опасений стремилась бы к нулю, среда другая, а в России действительно можно предположить что межрасовый брак обеспечит " бесконечное исследование другого вида" и даст больше проблем, нежели брак среднестатистический. Лично я в его заметке увидела лишь это. А страсти-то какие разгорелись нешуточные..

Ира, почитав мои комменты, Вы увидите, что я реагировал на пост Ивана совершенно спокойно. Это, наверное, потому, что я бывший сапёр, хотя умный Андрей Шмаров метко заметил в моих постах иронию. Но некоторых появление на сцене чеховского дробовика немного взволновало, их тоже можно понять.

Сережа, лично в Вашем спокойствии я не сомневаюсь, а теперь заодно и в том что сапером Вы были хорошим. А вот то что дробовику приписали волшебные способности чеховского ружья - это-то и удивляет...

И Вы знаете, чем это закончилось)

Я про фото Тайгера)

Yes, I do! :)

Да, и самое забавное, что активистки негритянских организаций обругали бедного ( но способного! ) Тайгера Вудса за то, что он изменял жене только с белыми женщинами, и не оттрахал даже одной негритянки!!! Где справедливость? :-)

Для баланса - пример более удачной и не менее гламурной пары:

Сергей, если это Tiger Woods, то придётся менять фото. Вы не слышали что-ли недавние пикантные подробности?

Да, Юрий, спасибо! Уже поменял не оправдавшего доверия Вудса на морально устойчивых Сила с Хайди Клум ( эх, жаль Гиммлер с Эйхманом не дожили, чтоб посмотреть и удавиться . . . )!

в Англии много ПРИМЕРОВ. :)

Особенно умиляют рекламные политкоректные щиты  под лозунгом СЧАСТЛИВАЯ СЕМЬЯ - Он - белый британец, Она - афробританка, дети - китаец и индус.... 

Неужели все поступают как Анжелина Джоли?

Ну, до неотразимой Джоли нам всем далеко! А в жизни, в отличие от плакатов, ситуация более однозначная: везде заметны пары, в которых белая девушка идёт в обнимку с негром, индусом или пакистанцем. Это стало вполне типичным для working class ind lower middle class couples. А вот молодые красивые негритянки с удовольствием выбирают себе кавалеров и женихов из профессиональных классов, и даже аристократов

;) "считать - по матери." ;)

+1

Сема. Шо бы ты там себе не выбрал, оно мне заранее не нравитЬся.

"Все жиды - сволочи - мой Мошка - хороший человек!" - еще бабушка мне говорила такую польскую пословицу)))

+1

Наверно все таки нужно писать "антисЕмиты"

странная у меня статистика - кто резковат по поводу рас и национальностей обычно орфографические ошибки допускает...

Ох. доиграйтесь Вы, Иван,со своей правдой!

 Попрут Вас с этого "Сноба", как Елизарова! За несоответствие толерантной линии партии!

А по неграм, ...ну вот воспитала бы благочестивая русская пара приемного ребенка черного цвета кожи и моя дочь в него влюбилась. Совет, да любовь! А за американского или напрямую там синегальского- "из кожи вон вылезу..."

Негр для придания "яркости" картинке

Молодец, Иван! Недаром "срывает" самые высокие рейтинги "кликабельности"! "Кассовая" тема :). Только вот Ваня, наверняка, хотел бы в большей степени услышать мнение достопочтенных членов клуба "Сноб", нежели получить укор и disclaimer в свой адрес. Что же думают наши Снобы? Или, по Амлинскому - "своя кровь" дикутет однозначный ответ?

Да, Лена, и я уже своё мнение выразил немного выше, в ответе на коммент моншера Гороховского. Я тоже. наверное, был бы рад, если бы моя дочка вышла замуж за солидного еврейского мужчину, скажем, хозяина киностудии, или совладельца компании Google. :-) Но жизненный опыт подсказывает, что гарантии на счастье ей это не даст! Слава Богу, что ей пока всего 14 лет, и пока замуж не собирается! Хочу также отметить, что нередко родители-протестанты в Америке встречают в штыки жениха-католика, не говоря уж про еврея. Но их дочки-блондинки почему-то упорно продолжают смотреть не в ту сторону . . .

Для придания яркости картинки, ставлю фотографию известого актёра Тайе Диггса и его жены Иды Мензель ( кстати, еврейки из Бруклина ). Надо отметить, что после того, как их роман стал достоянием общественности, они начали получать письма с проклятиями и угрозами. Часть писем была от активистов ККК и JDL, а другая часть - от членов экстремистских чёрных организаций, обвинивших красавца негра в расовом предательстве.

Елена, стоило мне на несколько дней "исчезнуть с радаров", как Вы меня тут -же помянули. Про поводу "своей крови". Я - еврей с "восьмушкой" русско-чувашской крови, моя вторая жена наполовину казашка, а на вторую половину - русская, немка, украинка. Моя младшая дочь родилась в Италии. Своего второго сына я в шутку зову "Аян Андреич - казах евреич". Мой близкий друг -  московский негроеврей из Гальянова. К чему я это все. Лично меня трудно уличить в поисках "рассовой чистоты". Но при этом я считаю, что существует лишь один лакмус отношений (если речь идет о браке) - это чувства. Больше жениться (выходить замуж) незачем. В этом смысле" любовь  зла, полюбишь и козла". Во всем остальном торжествует стихия жизни. Если черный не впишется в белую семью  и различия будут непреодолимы тогда и переживать нечего, брак распадется сам собой. Кстати существует и черный рассизм. Существует и целая тема : русская девушка в гареме и т.д.

«Чтобы не превратили они свою жизнь в бесконечное исследование другого вида». Вам бы, батюшка, о себе сначала побеспокоиться. А там, глядишь, и беспокойство о близких станет осмысленным. Простите за не прошеный совет.

Если бы беспокоились – то попытались бы сперва разобраться, что именно вызывает в Вас опасения в «выживании (чистоты?) расы». Ваша душа – Вам звоночек, а Ваше тело - на звоночек сапогом и уже вовсю прокладывает маршрут на 30-й км.

Осмысленно – значит беречь колокольчики, прислушиваться к ним – там смысл…

A я согласен с Иваном, и как отец троих детей тоже не хочу в душе и в голове,что бы кто – то из моих детей связал свое будущее с африканцем. Представляю бурю негодования в мой адрес, потому что уже высказался однажды на «снобе» по поводу не желания видеть моих детей в рядах сексменьшинств.

Не забудьте Хаима и Сару! :-)

В Израиле его будут называть Йонатан, а вернее Йони - ввиду напыщенности и ненадобности полного имени! А что Вы имеете против внучек? Мой отец в своей души не чает!

Для всех, ещё один, постарее:

Две бабули встречаются на бруклинской boardwalk, одна жалуется другой:

- Ой, Соня, у нас такое горе! Наш Боренька заявил, что он - гомосексуалист!

- Не горюй, Беллочка, я уверена, что он найдёт себе хорошего еврейского мальчика!

Ого, так Вас и в русофобы могут записать!

Я как в воду глядел!

Да, Максим, но нe у всех порядок с чувством юмора . . .

Already reading it in a separate tab, thanks

интересно,

русофобом, значит, на "снобе" быть не зазорно,

а вот за гомофобию (даже мнимую) могут и к стенке...

Виктория, к какой стенке? Что ты Вы подобрали у Михаила слишком много псевдо-военного запала.

а, Мария, давно не виделись.

отвечаю по порядку:

а) к стенке по большей части виртуальной, конечно, из букв и символов состоящей.

б) я вообще не имею привычки "подбирать" что-либо. редко вниз смотрю. всё больше вперед, в светлое будущее, да на небо.

в) почему "псевдо"?

а почему "мнимую'?

вопросом на вопрос, like Cain?

ладно.

потому что "мнимый" = "по большей части существующий лишь в мысленном представлении людей".

надеюсь, не надо объяснять, что я под "людьми" имею в виду??

А что Михаил Юрьевич в армии служил и чин имеет? Поэтому и псевдо...

А по существу, статья была тухленькая, а вот комментарии к ней были именно гомофобными.

А Михаил Юрьевич служил, Мария.

Что Вы имеете в виду под "тухленькая"??

Мне к счастью не известны детали его биографии. В какой армии позвольте спросить?

Мария,

в советской, надо думать.

кстати, если "к счастью не известны", то зачем Вам эти детали??

счастье надоело?

'надо думать'?

Виктория, Михаилу исполнилось 18 в 1991. К тому времени советская армия перестала существовать. Если он и служил в какой-то армии, то в армии Украинской ведь у него кажется нет русского гражданства?

Вам не кажется, что мы это с Вами здесь не к месту?

СССР, по несчастью, действительно перестал существовать в 91. Но в декабре 91.

а Михаилу 18 исполнилось в январе.

если уж взялись изучать его биографию, будьте повнимательнее.

по поводу гражданства, вопрос не по адресу.

я не орган, конролирующий миграцию.

Что ни к месту, это точно. Извините, Иван.

+1

во всем этом велеречие , анекдоты - самое разумное. ;)

Рус? (по-армянски - русская?)

вдруг вспомнилось...

когда мы жили в Ереване,

армянские дети дразнили меня с малолетним братом (а мы такие беленькие-беленькие тогда были): "рус-кукуруз"...   хорошо, если камнями не кидали...

Ну, вот не верю я в абсолютную и искреннюю толерантность. Не может этого быть. Потому что ксенофобия (в значении страх чужих) это природный инстинкт. Его все люди испытывают, только вот воспитанные и цивилизованные НЕ ПРОЯВЛЯЮТ. В этом и разница.

Но проблема на самом деле в том, что в эпоху диктата политкорректности в этой своей «нелюбви» к другим признаваться нельзя. Все ее чувствуют, но молчат, потому что воинствующие толеранты могут забить камнями. Об этом в общем-то Елизаров в «Берлине» и написал.

И вот Иван сейчас это все артикулировал, без страха и упрека, как говорится. Сейчас получит порцию камней, но честность дороже. Спасибо, Иван.

PS: что до меня, я б дочку выдала замуж за негра (правда, каюсь, за африканского с трудом). Потому что жгли, жжем и будем жечь!))

Я, наверное, не про неприязнь говорила. Неприязнь это уже проявления. А я про некое недоверие, опасение, дискомфорт.В стереотипе цвет кожи и человеческие-социальные-семейные ценности часто сплавляются в нечто единое, а подсознание наше тупо и тЁмно, и оперирует именно стереотипами. Это уже потом, начав общаться и, проведя анализ на сознательном уровне, мы можем разорвать эту связку. При желании можем. А некоторые и не хотят. Но первоначальный инстинкт все равно никуда не девается. Это как самосохранение. Поверьте, я тоже очень толерантный человек, но входя в помещение, где преобладают люди другой национальности, я испытываю некоторый минутный напряг.