Конечно, в историю про одну студентку верится мало - Google все-таки огромная компания, нашпигованная талантливейшими сотрудниками. Так быстро догнать и перегнать их одна студентка бы вряд ли смогла.   

   тогда это могла бы сделать и студентка:

Не оправдывая шпионажа, скажу, что это не столь важно - ведь атомная бомба СССР тоже во многом основывалась на шпионских данных (см. материалы Алексея Левина на СНОБе). Важно то, что все средства борьбы с Китаем исчерпаны - финансовые не работают уже давно, теперь и технологические не работают.   

Вы не путаете китайцев с японцами?

   Для японцев сохранить лицо действительно важно, а для китайцев (которых я изучил неплохо) такого вопроса вообще нет. Они делают то, что нужно для долгосрочного процветания своей страны. 20 лет шили, как рабы, кроссовки для всего мира, чтобы накопить денег и поднять экономику. Экономика заработала, сейчас вкладывают в науку и технологии. Начинают поднимать армию. Работают над политическим престижем. Над инфраструктурой. Все очень мудро, сбалансированно и продумано на десятилетия вперед.

В борьбе Китая с Гуглом Китай не понес вообще никаких потерь - а Гуглу эта история может стоить банкротства, если китайцам удастся не только скопировать, но и усовершенствовать его. Такой исход дела я легко могу себе представить. А вот чего представить не могу - это того, что какая-либо компания вновь начнет мериться силами с Китаем. Китаю это, ктстати, на руку - прекрасный способ легитимизации отшпионенных технологий.   

аналитики и мой опыт говорят о другом

   Что касается потери лица, то буквально все известные мне китайцы (речь о десятках-сотнях людей) не испытывают с этим ни малейших проблем, легко признают ошибки и т.д. Вот японцы - совсем другое дело.

Что касается зависимости Китая от развитых стран, то еще пару лет назад были аналитические данные о том, что внутренний рынок Китая настолько окреп, что даже если у него вовсе перестанут покупать товары, Китай неплохо проживет. А вот Запад - нет. Вспомните, что США должны Китаю 2 триллиона долларов. Стоит их только потребовать назад или начать продавать долларовые резервы и... станет понятно, кто от кого зависит. С евро то же самое.

Да и финансовый кризис явно расставил все по местам - проиграли все страны, кроме все того же Китая, у которого ВВП стабильно рос на 6-10% в самый разгар кризиса. Это понятно - Запад играет роль менеджера, Китай - роль работника. Правда и сила всегда на стороне работника, нуждается не он, а в нем. 

Думаю, это Гугл поднял бунт потому, что пока он мало зависит от Китая. Производители автомашин или текстиля такого демарша себе не позволят никогда. Если и будут уходить из Китая, то медленно, и в обмен на льготы своих государств. И, естественно, проиграют от этого. Как проиграл Гугл.

Да, еще я думаю, что мы все недооцениваем масштаб того, что происходит в Китае. От одного большого начальника науки США с шоком узнал, что за последние лет 15 в Китае основано более 900 (!!!) новых университетов. Это не новость - но как-то не рекламируется. А про китайские железные дороги с завистью заговорил уже сам Обама.   

не стоит их подозревать

   Подозрительных китайцев (особенно эмигрантов) я понимаю - их, как и россиян, слишком много обламывали в прошлом, забыть это трудно. Но напомню, что Ден Сяопин (на мой взгляд, наиболее мудрый политик последнего столетия) сформулировал важный принцип - заниматься делом и молчать о результатах, не рекламироваться. И это то, что Китай делает. О 900 новых университетах Вы никогда не услышите от китайцев, это Вам скажут знающие американские управленцы. Про превосходство железных дорог Китая Вам тоже скажут либо те, кто на них был (как я) - ну, либо сам Обама. От китайцев я ни разу не слышал об этом. Так что фальсификацией успехов они не занимаются, они вообще про свои успехи не говорят и почто что скрывают их.

В китайские университеты езжу каждый год. Много где бывал в мире, но такого серьезного отношения к науке не видел нигде. За 4-5 лет Китай вернул более 4 тысяч уехавших ученых, сейчас успешно привлекают лучших иностранцев. Их лаборатории - одни из самых оснащенных в мире. Это не из годового отчета партии, это то, что я видел сам.

Про престижность образования - она явно высока. Китацы всегда уважали знания, образование детей - это приоритет на уровне семьи. В среднем университете Китая порядка 50 тысяч студентов. Наука престижна, насколько могу судить. В то время, как мой родной МГУ вышибли из первой сотни мировых университетов, несколько китайских университетов в эту сотню (и ее окрестности) вошли. Их лучший университет, кажется, на 15-м месте.   

   Если не китайцы, то тем более понятно.

А про высказывание Сысуева... сколько людей, столько мнений. И надо иметь свое, опираясь на факты. Известные мне факты явно в пользу Китая - при том, что китайцы тщательно прячут свои достижения (чтобы им завидовали и препятствовали меньше).

В падение Китая мне верится - лет через 300, не меньше. В их истории это стандартный цикл каждой династии - рывок (как сейчас), расцвет, упадок, падение. Потом снова по кругу. Но опять-таки, формируйте свое мнение, не принимайте моего или чьего-либо слепо на веру.

Да, забыл об одном факте - у меня в лаборатории часто новые вакансии и я объявляю конкурсы. Подают заявки человек 50 на каждую вакансию, выбор очень хороший. По моей статистике больше 50% лучших заявок из Китая. История с Гуглом, собственно, тоже об этом. То же самое я слышал от научных издательств - Китай уже вышел в интеллектуальные лидеры. Итак, мощная экономика, политическое влияние, огромные финансовые резервы, огромное трудоспособное население, сильный внутренний рынок, хорошая инфраструктура, мощный интеллектуальный потенциал и очень грамотное руководство - то, что у них есть уже сейчас.   

вне зависимости от наших мнений, караван идет

   Китай в принципе молчаливая страна - даже в периоды высшего расцвета он не совался в чужие дела. И все же так ли помалкивает Китай? История с Гуглом как раз об обратном. И бескомпромиссная позиция с Тайванем. И независимая позиция в Совбезе ООН.

И разве вы не заметили, что в последние лет 5 почти исчезла критика прав человека в Китае... на мой взгляд, это развитые страны стали помалкивать, боясь ссоры с Китаем. С каждым годом этой критики все меньше - сравните с тем, как его поливали еще 5-10 лет.

То, что многие китайцы живут тяжело - факт. Поэтому многие уезжают оттуда (но очень многие уже и возвращаются, могу привести массу счастливых возвращений). Инвестируя в инфраструктуру и качество жизни, их правительство создает завтрашнее благополучие людей. Тем не менее, качество жизни (это будет у них) и политическое/экономическое могущество страны (это у них уже есть) -  не одно и то же, путать эти два понятия было бы ошибкой. При Екатерине Второй русские крепостные тоже жили плохо, а страна была столь могущественной, что даже английский король не начинал войн и не заключал мира, не спросив разрешения Екатерины! Об этом можете прочитать и в мемуарах Наполеона, и у Радзинского.   

согласен - время все расставит на места

   Мои доводы были предельно просты, они не стоили Ваших усилий понять - финансовая мощь, политическое влияние, интеллектуальный потенциал и очень толковое правительство.

Все страны в большой мере зависят друг от друга. Стена между США, например, навредит и тем, и другим. Вопрос "кому больше" некорректен. 

Отъезд китайцев - факт. Это критерий качества жизни, а не силы государства. Это две совершенно разные вещи. В Австрии прекрасное качество жизни, но с ней никто не считается. В Китае 500 миллионов человек живут плохо (но зато 700 миллионов живут хорошо), но с Китаем считаются. Что лучше? Наверное, первое - но речь не о том, а о растущем влиянии страны в мире.

Университеты и научная традиция не всегда создаются веками. Примеры - хотя бы те же США, где наука была фактически создана за 1930-1950е гг. Китайцы делают то же самое - притягивают иностранных ученых (в основном, китайского происхождения, но имеющих опыт работы на Западе). Пересаживают западную науку к себе. Уже сейчас более половины академиков в Китае - репатрианты. А ведь еще недавно там были в основном древние старички-коммунисты.   

Дмитрий, неужели простая логика так сложна?

   За моими прилагательными стоят цифры и факты, за вашими - негативные эмоции. Цифры - размер трудоспособного населения, ВВП и его рост, расходы на науку, число новых университетов. Факты - место Китая в Совбезе ООН и его там независимость, проведение Олимпиады, резкое снижение критики в его адрес. Этими вещами мощь и определяется. Все просто.

Толковое правительство - то, которое поддерживает стабильность в огромной стране, удесятеряя ее ВВП каждые 10 лет. То, которое дает рекордные вложения в инфраструктуру (которая из ветхой становится современной - я, в частности, об их железных дорогах и авиакомпаниях, о жилищных условиях). Которое добивается Олимпиады и, не крича и не воюя, заставило себя слушать и уважать. Видел цифры (трудно поверить!), что 30% бюджета Китая идет на образование и науку - в обычных странах  всего 1-2%. Это - тоже от толкового правительства. Присоединение Гонконга - в котором некогда испуганные жители перестали бояться и полюбили пекинское правительство (я работал в Гонконге). 

"Китай лишился женщин в 2 поколениях"... Вас кто-то разыграл, там их более 700 миллионов. "Китай стремительно стареет" - "стремительно" и есть нелюбимое Вами прилагательное. Сравнение Индии и Китая - в пользу последнего по всем экономическим, политическим и образовательным показателям, но только при чем тут Индия?

В США до 1930-х наука была, но очень слабая. Если США и начали "стремительно" обгонять Европу до Первой Мировой - то без Второй Мировой догоняли бы еще триста лет. Кстати, сама фраза "начали стремительно обгонять" содержит прилагательное и противоречит вашему тезису о многовековом медленном культивировании науки. Так стремительно или медленно? Вы много знаете великих американских ученых калибра Эйнштейна, Ферми, фон Ноймана до 1930-х гг? Что с того, что Гарвард основан в 1636 г. - Карлов Университет Праги основан в 1347 г., разве чешская наука лидирует? МГУ тоже основан в 1755 г., а сейчас чахнет на глазах, говорю Вам как профессор МГУ:( А например Калтех - новый институт - процветает.

Честно сказать, я изрядно устал. Дмитрий, давайте условимся так - просто закончим эту дискуссию. Больше ни одной реплики - ни от вас, ни от меня. Давайте жить дружно.