Мне интересна Абрамович

класс!

а то что каждые восемь минут, так вообще класс!!

Какая скука это "исскуство"...

У мытья костей есть смысл - никогда не отмыться от крови войны....

А что Вы сами чувствовали, когда смотрели в глаза? 

Так Вы, значит, и не встретились взглядами?

Признаюсь честно, я сначала не знала, что они должны по задумке Марины смотреть на смотрящего (но по названию можно было догадаться - Контакт), я была просто обескуражена пронзительным взгядом девушки, лежащей под скелетом.... Но в этом действительно есть какая-то энергетика.... Кстати, в следующем зале было своеобразное продолжение контакта..... Я раньше сама ставила такие эксперименты на своих возлюбленных - очень познавательно и обнажающе душу... Хотела записаться, но к сожалению, там уже не было мест :(

На самом деле помещение человека ( или животного)  в необычную и странную ситуацию  с обездвиживанием  вызывает развитие трансового состояния ... Именно в таком состоянии там все эти живые модели и находятся.  То что вам показалось накачанностью  фармацевтикой - это нормальная физиологическая реакция организма на ситуацию.

цель в современном искусстве - вызвать эмоции

Если бы это было так, то нацистские застенки были самым что ни на есть искусством. Или, как выразился Штокхаузен (это мы уже год назад обсуждали), самым успешным произведением надо считать теракт 11го сентября. 

Ну, теракт как раз был искусством вовсе не из-за отвращения, а из-за перфоманса. Многие (пусть и циники) им восхищались, а не плевались. А вот Освенциму гораздо труднее дотянуть до искусства 

Виктор, я не думаю, что всю историю человеческих катастроф и насилия следует втискивать в рамки искусства, а палачей и преступников считать величайшими художниками.

Ибо тогда подлинное искусство, которое всегда было единственным, что противостояло всему чудовищному в человеке -  не нужно и может паковать свои скудные пожитки.

Но тогда уж не обессудьте, если это чудовище пожрет прежде всего своих восторженных зрителей.

Всё дело в том, что очень часто одно и то же деяние для одного человека вызывает отвращение, а у другого восторг. Например, перфоманс художника Тер-Оганяна, или фильм "Сало или 120 дней содома". Более того, с точки зрения первых, данные произведения не просто отвратительны, но и безнравственны. Лично для меня это не так, ибо там никто из участников не пострадал, и потому я признаю, что там больше искусства, чем показной аморальности. Но это в рамках моей нравственности. Существуют и другие моральные системы, в рамках которых, наоборот, показывать сексуальные извращения - грех, а сжигать евреев - благородное и красивое дело, особенно если оно организовано гениальным немецким художником 

Проблема в том, что стало модно всё релятивировать.

Но я не верю ни в то, что "о вкусах не спорят", ни в то, что "все относительно".

Более того, я уверен, что продолжением фразы "все относительно" становится "каждому свое":  „Jedem das Seine“, "Arbeit macht frei" и газовые печи.  

Я далёк от этического релятивизма. Я считаю, что есть одна единственно верная этическая система - утилитаризм. В её рамках - освенцим кажется страшным злом. Но в её же рамках, неизбежен эстетический релятивизм. Цель искусства чисто инструментальная - давать людям счастье. А каждый человек получает его от разных факторов. И потому даже Освенцим может дать иному фанатику чувство прекрасного в эстетическом смысле. И тогда для него лично - он является прекрасным искусством. А для большинства людей - нет. 

Далее весь вопрос состоит в том, допустимо ли делить искусство на хорошее и плохое по его суммарному влиянию на общество, по его способности давать людям радость в среднем. Если нет, то на этом анализ заканчиваетя. Если да, то Освенцим - плохое искусство, и даже антиискусство. Но тогда и группа Комбинация на голову выше Шнитке - по тому количеству счастья, которая она доставила нашим гражданам 

Я не согласен уже с тем, что целью искусства является "доставление счастья". Почитайте на моем блоге диалог с Михаилом Аркадьевым и о его идее "наркотического инструментария" -  и Вам все станет ясно.

То, что Вы называете "счастьем" - это ностальгический возврат к досознательному состоянию. Тут я предпочту сразу ЛСД.

Опьянение счастьем у футбольных болельщиков, слушателей Комбинации или фашиствующих молодчиков одной и той же природы.

И искусство сюда вмешивать незачем. Оно может быть и таким, особенно если за это отстегивают крутые бабки. Но доставление "счастья" не является его задачей, это  побочный эффект.

ЛСД иногда вызывает "бэд трипы", грозит флэшбэками и конфликтами с милицией. Искусство же (в обычном понимании этого слова), включая массовое, специально заточено под мирное, неконфликтное доставление людям положительных эмоций. Включая воздействие на бессознательное, или как минимум нерефлексивное. Ибо если нас интересует только сознательная (а точнее рефлексивная ) деятельность - то достаточно научной литературы. Восторг, ощущение прекрасного - это в любом случае ориентация на нерефлексивное, пусть и иногда ЧЕРЕЗ рефлексию. Лично мне больше нравится искусство, которое содержит рефлексию. Но это мой личный выбор, причём опять-таки по принципу"нравится"

мирное, неконфликтное доставление людям положительных эмоций.

Тогда чем искусство отличается от парка развлечений?

Или от продажи мороженного?

Если я провожу какую-то акцию, доставляющую людям удовольствие - например, раздачу разноцветных слонов - становлюсь ли я от этого художником? 

Секс доставляет удовольствие, а любовь - зачастую страдание.

Люди становятся все более "заточенными" на получении удовольствий и все меньше отличаются от крыс, жмущих до изнеможения на педаль, связанную с элеткродами в их мозгу.

>Тогда чем искусство отличается от парка развлечений?

Тем, что оно делает это лучше. Но вообще, тут аналогия даже глубже. Парк развлечений, как и "высокое искусство", любит заигрывать с отрицательными эмоциями, например со страхом. Я никогда любил аттракционов, которые мне кажутся опасными или вызывают головокружение. В этом смысле, я остался ребёнком, и мне всё так же нравится то, что просто развлекает - например, машинки с токоприёмником. Также и в искусстве, мне не нравитсыя эстетизация  ужасов, как это имеет место в Сало и в Андрее Рублёве (хотя и последний в целом я люблю, но не за это). 

Меня увлекает идея создать произведение, в котором вообще никто из героев не страдает, но при этом потребитель получает глубокие чувства. Я пытаюсь нечто подобное частично показать в своей второй опере - Русалочке, но использую для этого не совсем честные приёмы : слушателю может показаться что героиня всё же стадает  

С древнейших времён человеческие развлечения заигрывают с темой страданий, и у меня есть сомнение, что это хорошо 

нестрадающая Русалочка  - вот уж действительно новое слово!

впрочем, это что-то из соцреализма, "лакировка действительности" и "борьба хорошего с еще лучшим". 

У меня там от литературного оригинала довольно мало осталось, это произведение по мотивам. И действительность (действие происходит в наше время) я там совершенно не лакирую. Но кто же виноват, что сам персонаж уже лакированный. От природы накачанный теми самыми электродами в мозгу (фигурально), и в выбирающий в основном между хорошим и замечательным сценариями . Бесконечно далёкий от человека, но любящий его и пытающийся понять 

Впрочем, то что получается, наверное всё равно далеко от идеального образа искусства "без страданий но с чувством прекрасного". Однако идея построения такого искусства мне кажется очень важной. 

"без страданий но с чувством прекрасного"

Извините, Виктор, но просто музыка "без страданий но с чувством прекрасного" уже давно льется из репродукторов мутным потоком и без остановки. Особенно ее любят крутить в больших лифтах каких-нибудь крупных фирм, а так же в туалетах: не вызывает ни страданий, ни запоров.

Покупать открытки с цветочками и не выпендриваться -  это, конечно, лучшее, что можно посоветовать  нынешнему потребителю искусства. Ну, а для разнообразия и контраста - пару картин с экскрементами: надо все-таки не забывать актуальное искусство и идти в ногу со временем.

>Извините, Виктор, но просто музыка "без страданий но с чувством прекрасного" уже давно льется из репродукторов мутным потоком и без остановки

А вызывает ли она чувство прекрасного? 

Кто б ее лил, если бы не вызывала? кто бы покупал открытки с цветочками? кто бы, нак немецкие девочки и дамы, восклицал в упоении "wie Süß!" 

Это все розовый сиропчик, Виктор, который к искусству не имеет никакого отношение, как и повешение на крюках, зацепленных за собственную кожу художника. 

Насколько я знаю подход авторов данных "потоков прекрасного" (составителей радиоэфира для публичных мест), они стараются избегать вообще любых чувств. Им не нужно прекрасно, им нужно "чтобы не грузило". По мне это ни что иное, как шумовое загрязнение улиц. Это почти прямая противоположность того, что мне хочется в искусстве. 

Я приведу гораздо более удачный пример области, близкой к искусству, и способной давать глубокие чувства без показа страданий - это философия. Кантовское " звёздное небо"  

Да Вы, Виктор, оказывается, шутник!

Уж не кантовскими ли антиномиями любоваться, не невозможностью ли разрешить самые главные вопросы бытия?

Любая подлинная красота - трагична, ибо недолговечна. И звездное небо тоже трагично - и потому, что недостижимо, и потому, что им нельзя любоваться вечно. Там перевернутая бездна, ,  безразличие грандиозного  космоса к человеку и еще множество оттенков того, что чувствует и о чем думает "любующийся". Любование без великой и пронзительной печали не может быть искусством, потому не имеет дело с цельным человеком, а подвергает кастрации его сложность и противоречивость.

Можно назвать это печалью. Но факт как раз в том, что трагичность космоса столь особенна, что ей не требуются человеческие жертвоприношения. Именно об этом я и говорю. Я не против поднятия в искусстве трагических вопросов (я пока не очень понимаю как без них ), я лишь говорю о том, что хорошо было бы обходиться без демонстрации человеческих страданий и смерти (и даже это я сам очень жёстко нарушал ). Что вовсе не значит, что потребитель будет только кайфовать и смеяться. У него могут быть сложные чувства 

То. что Вы описываете, со времен Аристотеля имеет название: катарсис. Но без страдания никак не обходится.

Хотя современное искусство так расшатывает человека, что с одной строны предлагает ему розовый сироп сериалов, а с другой - страдание от глубокого отвращения на разного вида "акциях" и "перформансах". После того, как его чувства притупляются, он вообще не желает ни страдать, не сострадать.

Вот тогда-то и появляются такие слоганы, как в туристическом бизнесе со знаменитыми оперными постановками на Арене ди Верона, взывающие к толстосумам и ценителям трагических опер: "Наслаждайтесь несчастьем других!"

>Но без страдания никак не обходится

Это гипотеза, которую надо исследовать, и не принимать как догму. Надо её пытаться опровергнуть. Разрабатывать методы получения катарсиса 

Аркадьев часто повторял вопрос: как в одном мире возможны Бетховен и Холокост? И вот я допускаю, что нельзя полностью убежать от второго, не поставив под сомнение что-то и в первом. С точки зрения Михаила Аркадьева, уничтожение "великого искусства" (в классическом понимании) является платой за либерализацию (и гедонизацию) общества, благодаря которой - надо надеяться - холокост больше невозможен. Что же необходимо сделать, чтобы искусство не было уничтожено вообще? Искать новые пути. Не фекалии конечно 

Кстати, есть отличный пример области, в которой искусство стремительно отвечает на изменение человека и умудряется поднимать интеллектуальный уровень без потери понятности и массовости - это мультипликация 

>Если я провожу какую-то акцию, доставляющую людям удовольствие - например, раздачу разноцветных слонов - становлюсь ли я от этого художником? 

Нет, ибо искусство, всё же предполагает некоторую нетривиальность идей. Но дать определение искусству я не берусь, я лишь говорю о том, что его функция в обществе может напоминать раздачу слонов 

Если только отвращение - не самоцель. Самоцель - всё же прекрасное 

Мне кажется, что цель в современном искусстве - вызвать эмоции и чем сильнее, тем лучше. Отвращение, боль - это тоже эмоция...

— ещё одна интеллектуальная обманка попытки определений "искусство = эмоции".

пошлите на войну. или скотобойню. а чикатило — великий художник, стоматолог и режиссёр по телу и чувствам, шекспиру и не снилось, зрителям сильно повезло прочувствовать сий сюжет, поучаствовать в инсталяции.

если я тут выложу фото кусочка продукта аборта, отрезанную ручку ребенка — вас вывернет сильнее всех абстрактных плакатов на эту тему, заповедей "не убий" и отлично поставленной шекспировской трагедии. но искусство ли это?

видимо неспроста дражайший иосиф раскин после трудовой практики потянулся к японским акварелям и прочему прекрасному.. великая сила искусства, во. опыт, сын ошибок трудных, мясо мастера боится.

война или атомный взрыв — самое гениальная арт-инсталяция, очень прочувствованнная. вовлечено и неравнодушно много народа. арт-инсталяция массовая, мы же хотели популярности, чтобы не пылилась она где-то в музее на три с половиной посетителя способных заценить?

да, дражайший иосиф раскин после трудовой практики воспринимает только джеймса бонда ... а поход на перформанс. где вся фишка в большом количестве голых людей, сложенных не как античные боги, вызвал бы только ассоциацию со старинным анекдотом , заканчивающимся словами - А вокруг станки,станки,станки ...

А вокруг станки,станки,станки ...

— много настрогали, художник?

слово больно произносить больнее, а рану разрезать разнообразнее.

иосиф, у меня вопрос: есть у врачей какие-то формы мести или художественных экспериментов, которые они не озвучивают прямо пациенту? ну там разрезать красиво, меньше обезболивающего вколоть, или что?

Испытывать силу воли на глазах публики, некое проявление мазохизма...Относительно абсурда: сейчас в Гараже, проходит выставка южноафриканского художника Уильяма Кентриджа, который тему абсурда раскрыл удивительно точно, сравнивая Гоголевкий Нос и пленум ЦК КПСС 37 года))) Наша жизнь и есть абсурд

Так вся фишка, что без масок :)

...Но у искусства другии критерии.

Катерина, а где для Вас проходит граница между тем, что Bы считаете искусством и тем, что к искусству не относите?

это не ко мне. я не искусствовед. у меня как у обывателя просто есть private thoughts на эту тему, но делиться ими не стоит -- я не уверена, что смогу вразумительно объяснить свои чувства и критерии. 

Я тоже в целом не поклонница, но проект в Моме был потрясающий.

ЖЕСТЬ!!!!!!!!!!! Вот я бы ни за что не  стал бы стоять голым!!!! 

ЖЕСТЬ!!!!!!!!!!! Вот я бы ни за что не стал бы стоять голым!!!!

а что? пошли постоим в узком проходе. а лена де винне попробует пройти между нами. 

Гы, Воеводин. Ну честное слово, гы!

Простите меня, Ксения, за непотребство в Вашем блоге.

Ну Воеводин, ну это же как пугать ежа голоц задницей! Я же совершенно расхлябанный голландский человек - хожу в голые бани и на голые пляжи. И ни одну живую душу это не интересует. А вот русские мужики очень комплексуют!

— вот, павел, лена уже обломалась. наврозова зовём?

Не поняла твоей логики. Но зови, кончено. Только думаю он не придет - не опустится до обываетелей.

А еще лучше - бери Пашку, приезжайте ко мне в Брюссель и вставайте голыми у меня под окнами. Причем, если нет срочности, то лучше в день премьеры - мне будет больше рекламы :-)))))))))

Только думаю он не придет - не опустится до обываетелей

— смотря как подать. если написать: "павлуа и алексисус без пыли дней в очах узряше", то придёт.

Удачи тебе.

А я, с глубоким чувством исполненного долго, пошла спать!

Великолепно :)))