Сэм Клебанов

Все записи
23:58  /  12.12.11

В поисках националистической угрозы

 

Для начала должен честно признаться (во избежание дальнейших громких разоблачений): я иностранец, гражданин Швеции. Российского гражданства и права участия в выборах у меня нет, поэтому мой голос никто тут не крал. А в Швеции его никто не крадет и подавно. С другой стороны, я в «этой стране» (уж так у нас, иностранцев, принято выражаться) родился, вырос, получил образование, потом в 91-м уехал, потом через несколько лет снова приехал, создал бизнес, и последние лет 15 так туда-сюда и езжу, и в общем-то, достаточно хорошо осведомлен обо всем происходящем. Поэтому мне кажется, что у меня есть такое же моральное право высказываться о происходящих событиях, как и у самых что ни на есть российских граждан. Тем более что я никого ни к чему не подстрекаю, никого не финансирую, а высказываю, как принято теперь говорить в судах, свое «оценочное мнение».

Любимая тема кликуш (Кононенко, Минаев, Симоньян, Доренко — он это гнал в нашем эфире на «Дожде», и пр.): «Вы хотите честных выборов? Вы такие наивные? Вы думаете, в России возможна демократия? Вы что, не понимаете, что всех вас, прекраснодушных либералов, сметут фашисты, нацисты и прочие темные силы?» Можете считать меня наивным заезжим шведом, но я правда этого не понимаю. Я не понимаю, почему, если Немцову и Ко дадут зарегистрировать ПАРНАС, этим воспользуются фашисты. Или, если бы Кремль не стал бы вмешиваться в дела «Правого дела» и оттуда не выперли бы Прохорова, как помогло бы это националистам? Какую роль в борьбе с ультраправыми сыграли голоса, украденные, согласно многочисленным сообщениям в прессе, у СР, «Яблока», КПРФ? И даже у ЛДПР с их лозунгами «За русских!». По официальным данным, сделавшая ставку на национальный вопрос партия Жириновского набрала 11,9%, по оценкам экспертов, оценивавших масштабы фальсификаций (см.http://www.gazeta.ru/science/2011/12/10_a_3922390.shtml), — около 15,6%. При этом никто не знает, сколько в условных 15% Жириновского тех, кого привлек его слоган «За русских!», а столько тех, кто действовал по принципу «Против ПЖиВ» или просто «за Жирика по приколу». И в том, и в другом случае ЛДПР на последнем месте среди парламентских партий. Там еще были какие-то «Патриоты России». Я про них мало знаю, но, согласно «Википедии», туда влилась «Национально-державная партия», какие-то евразийцы и пр. В общем тоже с явным националистическим душком (как и все российские организации, использующие в названии слово «патриоты»). Так их результат вообще в пределах статистической погрешности, как ни считай: 0,9-1,3%.

Кстати, сопоставимый с ЛДПР результат: 15,7% показал в 1997 году Национальный фронт Ле Пена, а в Финляндии на последних выборах ксенофобские «Истинные финны» собрали почти 20% голосов. В этом нет ничего необычного: во многих европейских странах за ультранационалистов периодически голосуют 10-15% избирателей, но в Европе никто почему-то не предлагает отказаться из-за этого от свободных выборов. Даже в моей супертолерантной Швеции на последних выборах в парламент попали националисты (в т. ч. бывшие скинхеды) из партии «Шведские демократы», набравшие чуть больше 5%. И что? Швеция не превратилась в фашистскую диктатуру? Скорее наоборот: попавшие во властный иcтеблишмент националисты в надежде расширить свой электорат, как правило, начинают тут же дрейфовать к центру и активно открещиваться от радикальных идей.

Или, может быть, есть еще в России какие-то могущественные незарегистрированные подпольные партии, готовые в случае чего повести за собой миллионы? Я их видел: какие-то маргиналы с флагами на митинге на Болотной, человек 100, может быть 200... из 50-80, или сколько их там было, тысяч. Я стоял рядом, и с некоторыми из них я даже поговорил, спрашивал: «А что у вас за организация?» Они отвечали: «Маленькая, но очень гордая». Об истинных масштабах бедствия можно было судить на следующий день, когда на Болотной состоялся еще один разрешенный митинг, на этот раз националистов. Пришло по разным оценкам от 300 до аж 1000 человек! И это они «всех сметут»? И даже на «Русские марши», которые уже несколько лет становятся главными националистическими «шоу-кейсами», объединяющими все ксенофобские партии и движения, приходит от силы 5-7 тысяч человек… в 10-миллионном городе! Ну, так я и в Швеции видел марширующих по улицам скинхедов. Можете посмотреть репортажи из Германии, Венгрии и пр. По-моему, ксенофобия — это не только российская, но и общеевропейская проблема: недовольных «понаехавшими» хватает в любой стране, испытавшей массовую иммиграцию.

Я провожу в России примерно половину своего времени, хожу по улицам, езжу в метро, периодически уезжаю довольно далеко от Москвы. И что, я (как и все остальные) должен теперь поверить, что в душе большинства окружающих меня людей прячутся злобные нацисты, которые, дай им свободные и честные выборы, тут же устроят кровавую баню? Можете считать меня наивным шведом, но я не вижу для этого никаких серьезных оснований. Так, может, все-таки не надо нас пугать, а если уж пугают, то не стоит пугаться?

 

Теги: выборы, политика, как жить, национализм

Комментировать Всего 23 комментария Показать все

Сэм, как русский человек русскому человеку: не боимся мы с вами наших родных националистов! Но в принципе ситуацию, когда общество необходимо защищать от большинства, вполне легко себе представить: от нацистов, пришедших в Германии к власти демократическим путем, до Мусульманского братства, которое с помощью религиозного большинства пришло на смену Мубараку. Многие мои знакомые египтяне после тахрирской эйфории уже впали в полное уныние... 

Да, но сегодняшняя Россия не Германия 30-х годов по очень многим причинам. Да и религиозный фундаментализм нам пока не угрожает...

Зачем ее фамилия заканчивается моим именем?

Я ее Твиттер не читаю, но хватило и просмотра 10-минутного фрагменита НТВ-шников. На самом деле большинство населения не пойдет ни за либералами, ни за нацистами (хотя за совсем уж крайними пойдут точно меньше, чем за либералами). Большинство пойдет за аморфно-консервативным и в меру популистским центром типа той же Единой России. Но в условиях реальных выборов и реальной политической конкуренции это будет уже совсем другая ЕР - гораздо более похожая на политическую партию, чем нынешний бюрократический клан, вынужденный раз в 4 года ломать комедию с выборами. Плюс даже они скорей всего не наберут абсолютного большинства и будут какие0нибудь коалиции.

Я провожу в России примерно половину своего времени,....................

Сэм Клебанов о национализме: правильный ответ на неправильный вопрос.

"Я провожу в России примерно половину своего времени, хожу по улицам, езжу в метро, периодически уезжаю довольно далеко от Москвы. И что я (как и все остальные) должен теперь поверить, что в душе большинства окружающих меня людей прячутся злобные нацисты, которые, дай им свободные и честные выборы, тут же устроят кровавую баню? Можете считать меня наивным шведом, но я не вижу для этого никаких серьезных оснований. Так может все-таки не надо нас пугать, а если уж пугают, то не стоит пугаться?" Сэм Клебанов

Совершено разумное утверждение, хотя весь текст написан не лучшим образом: в споре с довольно бессмысленными утверждениями. 

Будучи русским националистом - приницпиальным противником нацизма, - не понимаю только одного:............

....................

 

Смешно говорить о том, что народ должен "дорасти" до низшей по отношению к монархии форме - наоборот, это любой демократический народ должен дорасти до монархии; наша русская трудность в том, что годы коммунизма сильно ослабили здоровые политические инстинкты, частично подорванные уже и к 1917 году.

В России нет никакой угрозы нацизма ................................

.....................

Действтельная трудность всех народов - отсутствие начальства,......................

(ПОЛНОСТЬЮ ЗДЕСЬ)

Владимир Владимирович, вам не тошно тут на «Снобе»?

У меня есть вариант ответа Владимира, но подожду - не буду портить ему удовольствие :)

Эту реплику поддерживают: Артём Герман

вам не тошно тут на «Снобе»?

Бывает такое нездоровое чувство - тяга смотреть на увечных и уязвленных. Грех - да что поделаешь.

А вообще - что же тошного, когда ни один здесь человечек, включая "доктора наук" Урнова, ни разу не сумел ни слова по существу дела - то бишь за либеральный демократизм, и против православного русского монархизма - сказать?

Это не тошнота, но забава: куча несведущих (и даже понятия не имеющих об образовании обществоведческом) витийствует в пользу подлых ЛД и ПК, руко (и мысле) - водствуясь незнамо чем.

И ещё полагают себя .. кем? Мыслителями? 

Демократия в действии: слово недомыслам и недоумкам.

А участвовать здесь стал на тот редкий - но важный - случай, что ежели будет читать Сноб честный, но не вполне подготовленный человек, так чтобы знал, что не только либерально-демократический интеллектуальный гной существует, 

но и Правда. Русская и и Православная. 

Мне очень сложно согласиться с тем, что монархия (надо полагать абсолютная?) является более "высокой" формой правления, чем республика, и что до нее надо еще доорасти. По-моему история человечества учит нас обратному. В развитых странах монархии в наше время играют абсолютно декоративную роль (нефтяные эмираты не в счет - это отдельная история).

По-моему история человечества учит нас обратному

Мнение Аристотеля, Полибия, или Тихомирова (да и в целом государствоведения) для Вас не важно?

Ваши "развитые" страны существуют в для Вас привлекательном виде года с 1945. И не ранее. 

Весьма убедительный "исторический" пример.

Точно лы Вы уверены, что подготовлены сами к серьёзному обсуждению подобных вопросов?

Или высказываетесь, опираясь на чьи-то мнения?

Сгустки в КНР

Как наивный русский, живущий в Китае, скажу - национализм, его сгустки малыми группами есть даже и здесь - легкой профилактирующей дозой. Наверное, это как лаврушка\перец - в малом количестве, но они нужны. Чтобы  жизнь не стала пресной "левой кашей".

Эту реплику поддерживают: Павел Новиков

Тимур, я думаю, что можно сказать даже больше: 

"почти в каждом нормальном человеке есть "национализм, его сгустки малыми группами, либо в легкой профилактирующей дозе". 

Скажем я не могу сказать, что во мне нет абсолютно никакого национализма. 

Эту реплику поддерживают: Павел Новиков, Ян Визинберг, Тимур Седов

я не могу сказать, что во мне нет абсолютно никакого национализма.

И это замечательно!!!

Эту реплику поддерживают: Павел Новиков, Юрий Васюто

Спасибо, Сэм. Очень точный и хорошо аргуменированный ответ уважаемому Владимиру Паперному на его пост 

«Мы должны благословлять эту власть, которая одна своими штыками и тюрьмами еще ограждает нас от ярости народной»

Эту реплику поддерживают: Iouri Samonov

Спасибо, Степан. Мне кажется в принципе некорректным сравнивать предреволюционную Россию начала ХХ века (когда была сказана вышеупомянутая фраза) с сегодняшним днем, когда идеалы общества потребления победили во всех слоях общества. Я думаю, что разговоры о "ярости народной" сейчас не очень уместны. По-моему, народ массово покупающий в рассрочку машины и холодильники, копящий деньги на ежегодные поездки в Турцию и Египет, открывающий для себя ипотеку и прочие буржуазные радости, гораздо менее склонен к кровавому бунту, чем неграмотные и нищие крестьянские массы в 17-м году. Мы все-таки живем в обществе людей, которым уже есть, что терять. И слава Б-гу!

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков

как не совсем наивный русский, живущий где-то...

...между могилами С.Рахманинова и К.Деникина за 7 тыс км от России, могу лишь констатировать, что защита прав и свобод собственной нации и подавление других наций (нацизм) две большие разницы...но то, что русская нация исчезает по многим причинам - это медицинский факт! Даже Ю.М.Лужков с семейством оставил борьбу за Крым и стремится стать англичанином (или австрийцем, кто сжалится над стариком!)  - куда дальше...без честных выборов нормальные русские в России исчезнут за два поколения и без второй гражданской войны..."а могли бы жить!"

Сложно согласиться с тем, что есть прямая корреляция между защитой прав гражданина и приростом населения.  Пока что в мире виден обратный процесс - там, где права защищены лучше, прирост коренного этноса отрицательный.  И это тоже медицинский факт.

То есть, если ставить во главу национальных интересов прирост коренного населения, то учиться надо не у старушки Европы, а у Индии, Индонезии, Китая и Африки.

речь не о численности коренного этноса...

Карина - для меня убиенный властями Мандельштам или высланный Бродский, или миллионы менее известных уничтоженных и уехавших нормальных людей, родившихся в России - русские (как и Ваш покорный слуга). Остановить   это самоуничтожение могут только честные выборы на всех уровнях власти! Не могу рассуждать за Индию или Индонезию..., но сегодня в Штатах одна американская нация и множество этносов и их интересы представляют, те кого они выбирают, 

Расскажите, пожалуйста, а что такое американская нация?  Вокруг чего она кристаллизуется?  Я ведь правильно понимаю, что эта общность не ограничивается лишь защитой прав и интересов американских граждан, есть что-то еще?

И как бы Вы определили русскую нацию?  Она какая?  Чеченцы, татары и калмыки - часть русской нации?  Если да, то по какому признаку?

нация - общность людей, объединенная по родовому, языковому и территориальному признаку...

и соответственно (и это главное) - общими интересами по защите и развитию данной территории и собственных прав и свобод. С американцами проще, - родился в США - автоматически гражданин, иммигрантам надо доказать своим законопослушным образом жизни, что они не на словах, но на деле признают Конституцию, где личная свобода граждан возведена в ранг важнейшей статьи. По-моему, взаимная поддержка американцев в этом вопросе и является объединяющей чертой нации.

Сложнее с еврейской нацией. Мне кажется, определяющим фактором в этом случае являются религиозные корни и родословная.

Русские для меня - все кто родился в России и/или хочет быть российским гражданином, почему нет?

На Болотной нациолнализмом и не пахло, а ощущалось "открытое общество".

К сожалению мировозрение наших текущих властей слабо трансформируется. Судя по репликам,  кто не с нами тот иуда и потом речи о влиянии Хилари Клинтон на "несогласных", вот и эта страшилка о русском национализме из того же политического лексикона. Очередная попытка любыми средствами сохранить текущеее положение дел. Но это попытка "уходящей натуры"

Пугаться-то уж точно не стоит.  Закон "не верь, не бойся, не проси" в России все еще работает.  А вот поспекулировать на этом вполне естественно.

Статическое сравнение России с Европой, возможно, и полезно с точки зрения benchmarking'a, но не достаточно без анализа развития ситуации.  К примеру, вероятность того, что английский газон зарастет сорняком есть, но она, imho, несоизмеримо меньше, чем вероятность аналогичного процесса для русского поля, расположенного на опушке леса.

Та же аналогия возможна и с национализмом, социализом или религиозным фундаментализмом.  Ввиду отсутствия другого общего знаменателя у россиян, защита национальных интересов от внешнего врага - ликвидный товар.  Тот факт, что текущий спрос на него в рамках 15% - это полбеды.  Вторая часть беды - насколько можно расширить этот "рынок", который, увы, не перенасыщен идеями, в отличие от европейского.  Да и потенциальные политические дивиденды "продавца идеи" от монопольного положения на этом рынке несравнымы с европейскими.  Как, впрочем, и риски, но, как говорится, какой же русский не любит быстрой езды!

Согласен, что пугаться не стоит. Но необходимо учитывать, что национализм как политика может не только интегрировать, но и дезинтегрировать любое государство. Учитывая наше национально-государственное устройство и существующее политическое предпринимательство в области национализма, у меня складывается впечатление, что у нас развивается второй ваприант.

Хочу читать Сэм Клебанов

Добавить

реклама

май 2012

Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
30 1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 1 2 3
  • События проекта
  • События участников
  • Приглашения
ПОКАЗАТЬ ВСЕ МЕРОПРИЯТИЯ МЕСЯЦА

реклама

реклама

Из других источников

Только что: