Армения и Турция начали мириться
Страны договариваются о дипломатических отношениях и собираются открыть границу
![Фрагмент агитационного плаката американского комитета помощи «Чтобы они не погибли. Кампания [по сбору] $30 000 000», 1917](/i/indoc//i/indoc/e7/glean_new_65624.jpg)
- Фрагмент агитационного плаката американского комитета помощи «Чтобы они не погибли. Кампания [по сбору] $30 000 000», 1917
Министерства иностранных дел Армении и Турции объявили о сближении между странами. В течение ближайших шести недель должны пройти «внутриполитические консультации» с целью установления дипломатических отношений. К 11 октября парламентам представят на ратификацию два протокола. Впервые Турция и Армения подписали документ, в котором содержатся не только декларации о намерениях, но и конкретные обязательства. Посредником в переговорах выступила Швейцария.
К 11 октября должна быть открыта граница между Турцией и Арменией или, по крайней мере, достигнута договоренность об ее открытии. Анкара закрыла границу в 1993 году, во время армяно-азербайджанского конфликта — в знак солидарности с Баку. Для Армении это самая короткая и более дешевая, чем через Грузию, дорога в Европу.
Президент Армении Серж Саргсян заявил в интервью «Би-би-си», что его страна готова восстанавливать отношения с Турцией без предварительных условий.
В Ереване сближение с южным соседом многие воспринимают как отказ руководства государства настаивать на признании Турцией геноцида армян в 1914–15 годах и едва ли не капитуляцию в карабахском вопросе. Сроки подписания соглашений многие жители Армении связывают с желанием армянского президента посетить футбольный матч между сборными Турции и Армении, который состоится 14 октября в Стамбуле, и называют переговоры «футбольной дипломатией».
Оппозиционные партии Турции утверждают, что на уступки в переговорном процессе идет как раз их страна — по тому же карабахскому вопросу. Ранее Анкара заявляла, что открытие границы возможно только после вывода армянских войск с территории Азербайджана. На этом до сих пор жестко настаивает и Баку.
Международное сообщество оценивает прогресс в армяно-турецких отношениях в основном позитивно. Его уже одобрили госдеп США, действующий председатель ОБСЕ Греция, Еврокомиссия.
Комментарии
Самвел, а раньше разве нельзя было найти дом деда при желании? Мои знакомые артвинцы, кто хотел, там побывал. Еще лет десять назад.
А насчет жесткой позиции согласен полностью. Но только касательно геноцида. Все остальное надо бы срочно разрулить. Иначе Армении жить будет все труднее и труднее. Как можно жить с дорогами, обрывающимися тупиками (Иран только, но это маловато)?
Самвел, если бы я был турком, то я бы настаивал на признании генцида, так как считаю, что это важнее всего для Турции: признать, покаятся и таким образом, хоть частично, облегчить душу. Но я не турок ... Как человек, родившийся в армянском селе Варташене (Долина Золотых Роз по армянски), расположенном в Азербайджанской республике, при этом у русской матери и удина отца, я видимо, самим фактом своего рождения обречен на интернационализм и терпимость :)
Я считаю, что примерение во имя детей и внуков это тоже уважение к памяти своих предков.
Полностью С Вами согласен, Степан, - туркам признание геноцида во благо. Но, похоже, турки, чувствуя, что они народ пришлый, что земли, которые они занимают, достались им грабежом и захватами, что признание геноцида приведет к неизбежному возвращению этих земель и не только армянам. Курды!!! Северный Кипр!!! А возврат земель никак не вяжется с пантюркизмом и претензией Турции на гегемонию в этом регионе. Турки идут на сближение не потому, что готовы к признанию геноцида, а исходя из цели вступления в ЕС, что отвечает выше означенным устремлениям гегемонии и повышения политического веса...
Вернуть удинам историческую родину!
Самвел, а кому его нынешние земли достались не грабежами и захватами? США? России? Норвегии? Китаю? Аргентине? Испании? Израилю (имея в виду библейскую историю захвата)? Италии?
У всех в истории есть свои тараканы. До нашей эры там, где сегодня Азербайджан было Албанское Царство, в котором титульной нацией были, в том числе, и удины. Ну, что ж, теперь, мне, как потомку удинов начать движение за восстановление исторической справедливости?
С другой стороны, Тур Хейердал утверждает, что удины - предки викингов! Так что лучше вернуть нам Норвегию!
Если этого джина (восстановление справедливости) выпустить из будылки - мло не покажется!
Степан, в вопросе признания факта геноцида исключительно главное - восстановление исторической справедливости! Возвращение территорий - лишь свидетельство восстановления этой справедливости! Армяне же не требуют вернуть Нахичевань, Киликию...
А я бы поддержал возвращение Албанского царства удинам! Кстати (Вы наверняка знаете), топоним Азербайджан - это искаженная калька с греческого Антропатена (так в античных источниках названо Албанское (Агванское) царство...
Разумеется, я как гражданин России могу попасть в Карс, но через грузино-турецкую границу в районе г. Ахалкалаки. При официальном открытии границ я это могу сделать, не скрывая своего происхождения.
Насчет всего остального, боюсь, разруливание возможно лишь при условии, что Армения идет на уступки в вопросе геноцида. А это и есть тупик. Следует помнить, в решении вопроса о геноциде ключевую роль играет вовсе не государство Армения, а армянская диаспора США и остального мира. Поэтому такая скользкая позиция руководства Армении может привести к расколу армянства, а значит и отодвинуть решение главного вопроса
Да просто сесть на турецкие авиалинии и долететь до Карса, или любого другого города через Стамбул. А там взять машину и посетить, что хочется. И никакое происхождение там никого не волнует. Да и армян турецких, кстати, там изрядно.
А вся история с закрытием границ, насколько мне известно, произошла, во всяком случае формально, после карабахской войны и захвата нескольких азербайджанских районов (с формулировкой - для выравнивания линии фронта). И этот территориальный вопрос придется разруливать. Пока это - геополитический тупик. Сколько можно иметь у себя в союзниках только Россию...
Скажите, Александр, а могут ли японцы из Москвы полететь во Владивосток и оттуда доплыть до Курил? Наверное, могут. Но урегулирование вопроса северных территорий сделает эту поездку легитимнее, что ли. Как это, например, происходит с немцами, которые в изрядном количестве свободно посещают Калининград.
Вопрос же не столько в открытии границ, сколько в налаживании добрососедских отношений. Но, согласитесь, что если провинившийся сосед искренне желает наладить эти отношения, он должен хотя бы признать свою вину. Вы готовы мириться с соседом, который выжил Вас из квартиры и при этом отказывается в этом признаться?
Самвел, а я бывала в Турции -- с армянским паспортом. И многие мои родные с такими же паспортами тоже бывали. С этим проблем нет.
Другое дело, что закрытая граница действительно мешает урегулированию отношений и затягивает признание геноцида со стороны Турции. Я думаю, что от открытой границы и установления дипломатических отношений выиграют обе страны. Армения получит более удобную дорогу в Европу, Турция -- репутацию сильного игрока в регионе. Ну и, конечно же, это уже диалог.
Конечно, реакция обеих сторон настороженная. А вот международная реакция положительна: подписание заявления приветствовали госдепартамент США, Еврокомиссия...
Безусловно, Марго, международная реакция иной и быть не могла: их усилия дают первые результаты, ЕС и США нужна стабильность в этом регионе, которая возможна только если не занимать ни откровенно протурецкую позицию, ни откровенно проармянскую (Турция - военный союзник США, и в то же время нельзя пренебрегать армянским электоратом Америки).
Не уверен, что закрытая граница затягивает признание геноцида. Боюсь, скорее наоборот: Турции экономически от открытия границы ни холодно, ни жарко, это жизненно необходимо Армении. Понимая это, Турция наверняка выпросила доп предусловия.
Так что получается грустная картина: удобная дорога в Европу взамен отказа от признания геноцида. А без признания нет армянства (попробуйте представить мировое еврейство без Холокоста). С потерей государства Армении (и государством-то ее трудно назвать - так небольшой офис:)), армянство не исчезнет. Вы знаете, государственности у армян за трех-тысечелетнюю историю было с гулькин нос. И что?...
Давайте зададимся вопросом: что такое армянин? какой конкретный фактор делает армян армянами? Государство? Кровь? Язык? Цвет волос или носы? Я думаю, что историческая память...
Самвел, я задумывалась над вашим вопросом -- действительно, наше национальное самосознание во многом сосредоточено именно вокруг вопроса признания геноцида. А за последние десятилетия -- еще и вокруг Карабахского конфликта. Особенно сильно это затрагивает армян, проживающих за пределами родины. Я вот думаю: предположим, геноцид признают, а Карабахский конфликт решат. Как себя тогда будет вести диаспора?..Открыв границу, Турция получит хорошие отношения со всеми странами Южного Кавказа. В перспективе это может означать возможность создания альтернативных путей, связывающих динамично развивающиеся рынки азиатских государств с европейскими.Что касается открытия границы и установления дипломатических отношений как шага, приближающего Турцию к признанию геноцида, то надежды возлагаются на новую двустороннюю межправительственную комиссию, которая призвана работать над развитием двусторонних отношений. Опять же, это уже диалог...
Самвел, японцы туда плавают напрямую. И в больших количествах. Любят они Сахалин и Курилы из-за их необжитых первозданных мест.
Дипломатическая разница между курильским вопросом и другими Вашими примерами огромна - в первом случае соглашения отсутствуют, а в других случаях есть международные договора, давно закрепившие статус территорий. И Карс никогда не будет отдан другому государству добровольно (есть договор, по-моему, от 21-го года).
А надеяться на примирение с соседом, требуя при этом, чтобы он сразу признался, что он подонок, захватчик (причем, не только твоей квартиры, но и всего дома в целом), пантюркист и т.д. - дело бесперспективное в масштабах человеческой жизни.
Мне кажется прав Степан, когда говорит, что уважение к памяти предков может состоять и в действиях во имя живущих ныне, их детей и внуков. Что, как не мирный культурный и торговый обмен, может служить таким целям? А геноцид никуда не денется, его признают. Но потом. Жизнь надо сначала налаживать.
Николай, согласитесь со мной, что Катынь не есть геноцид по отношению к польскому народу. Это во-первых. Во-вторых, Россия и Польша находились в состоянии войны (а 1,5 млн убитых армян были гражданами Османской империи) и, насколько я понимаю, катынский вопрос подпадает под другую юрисдикцию. В-третьих, Москва не отрицает факт расстрела советской стороной (Путин во время своего визита возложил венок Неизвестному солдату), что немыслимо представить от турецкого президента. И так далее и так далее...
Нет, я не рекомендую (у меня нет таких полномочий:) ) пожертвовать Азербайджаном, но думаю из двух зол Турция выберет меньшее - ей очень хочется в ЕС
Мне кажется, такая надежда при нашей жизни не сбудется. Хотя бы потому, что Турция очень далека от вступления в ЕС, который вряд-ли заинтересован иметь общую границу со своими любимцами - Ираном, Ираком и Сирией (и это помимо всех остальных соображений).
Так что двух зол тут, вроде, нет.
И выходит, что Армения объективно больше заинтересована в налаживании отношений. Второго Израиля из Армении пока не получается. Лучше бы все-таки преодолеть изоляцию от соседей.
Может быть, попробовать удалить все формальные причины такой изоляции, кроме, разумеется, вопроса геноцида. А то слишком много на этот геноцид наслоилось лишнего. А когда изоляция преодолеется (не сразу, конечно, по шагам), глядишь, и в вопросе обсуждения геноцида наметится сдвиг.
Я так понимаю, что московское. Основные усилия по поводу мирового признания геноцида все-таки делались не отсюда. Если бы не европейская и северо-американская диаспоры, в мире давно забыли об этом. Это - их миссия и заслуга, и они выполнили задачу.
Но если они поживут в Дилижане или Иджеване (где рынок импорта и экспорта отродясь был в Казахе, ныне закрытом), то тогда и послушаем, что они предложат .
Я, безусловно, согласен с Вами в том, что Катынь не была геноцидом польского народа. Мой вопрос, разумеется, был реторическим. Но позволю себе заметить, что Польша в 1940 году не находилась в состоянии войны с СССР. А невероятные речи Путина во время визита в Польшу вообще выходят за рамки здравого смысла. Отказался предоставить полякам доступ к архивам по Катыни. Зато заявил, что Госдума осудила пакт Молотова-Риббентропа, хотя это сделал Съезд народных депутатов СССР, а вот Дума не делала вовсе.
Самвел, мне симпатична Ваша позиция, но, лично мне кажется, во-первых, надо исходить из того, какая стоит задача, как Армения понимает свои национальные интересы. Нельзя смешивать разные цели, это ошибка, которую совершают многие страны. Если Армения считает, что задача заключается в том, чтобы добиться чего бы то ни стоило признания геноцида, то надо идти до конца и быть готовым к потерям в других сферах. Если же стоят задачи нормализации отношений с соседями и улучшения экономических положения Армении, в том числе, безопасности, качества жизни ее граждан и увеличения роли в регионе, то надо заниматься их решением, используя появившиеся возможности, но отказаться от других - противоречащих – задач, в том числе, признания геноцида. Надо определиться с приоритетами. Если есть несколько приоритетов одновременно, то значит, реально нет ни одного. За несколькими зайцами одновременно гоняться в политике так же бессмысленно, как и на охоте. Во-вторых, нельзя судьбу и благополучие великого армянского народа отдавать в руки других стран, будь то Россия, США или Турция. Признает Турция геноцид – Армения будет счастлива, не признает – не будет, что ли? Это, мне кажется, нечестно по отношению к армянскому народу, которому уготована пассивная роль. Опасно делать историческую трагедию основой современной национальной политики. Это может быть совершенно справедливо по отношению к предкам, но фундаментально несправедливо по отношению к современникам. Это своего рода лузерство, получается, что те, кто проводил геноцид продолжают побеждать Армению до сих пор. В-третьих, есть разница между Арменией и армянской диаспорой, для многих представителей которой смысл всей жизни заключается в борьбе за признании геноцида. Это дает им чувство связи с Родиной. У Армении и диаспоры общая история, но разные судьбы, разные жизни, разное интересы в мире, разные заботы, жизненные цели и возможности. Экономическое положение Армении в немалой степени зависит от диаспоры. Я не уверен, что это хорошо для страны. Но идейная и политическая зависимость еще хуже. Мне кажется, Армении не стоит занимать пассивно-агрессивную позицию. Чем сильнее, развитее и влиятельней будет сама Армения, тем скорее геноцид будет признан, а не наоборот. Более того, это позволит Армении избавиться, наконец, от своих политиков, которые строят политические карьеры на чувствах национальной обиды и несправедливости, а не на путях поиска путей развития страны, политиков, которые превращают Армению в заложника трагедий прошлого, ибо это легче, чем решать ее сегодняшние реальные проблемы. Но все это должно быть предметом обсуждения, я считаю, что Вы честно подняли очень важный вопрос.
Николай, спасибо за Ваш обстоятельный и весомый комментарий. Попробую по порядку высказаться относительно тем и проблем, которые вы поднимаете.
1) Целиком и полностью с Вами согласен, что Армения и армянство должны исходить из своих национальных интересов. Также трудно возразить, что если есть несколько приоритетов, то нет ни одного. Проблема, мне кажется в том, что нет ясного понимания и общего согласия между армянством и Арменией в определении национальных интересов? И второе меня смущает,что политическое руководство Армении решает национально-государственные проблемы келейно, без широкой дискуссии с привлечением всех значимых сил и фигур армянской диаспоры. Мне также кажется, что в вопросе о признании геноцида Армения непростительно пассивней диаспоры.
2) Согласен и со вторым Вашим суждением, что опасно делать историческую трагедию основой национальной политики. Но, когда страна не определилась с национальной идеей, то остается, что признание геноцида - единственная объединяющая идея. Отказ от нее мне представляется еще более опасной.
3) Согласен и с третьим Вашим доводом: чем сильнее экономически и политически будет Армения, тем скорее будет признан геноцид. Вопрос лишь в том, где источник этой силы? Я опасаюсь, что сближение, интегрирование дастся Армении ценой уступок, о которых - из-за отсутствия гласности и открытых дискуссий - мы можем только догадываться...
А признание геноцида, смею надеяться, сделать это сближение паритетным, а значит взаимовыгодным. А пока складывается впечатление ПРИНУЖДЕНИЯ к сближению.
Джерард Левон Гафесчян: "Моя цель оставить наследство армянскому народу.
Я не смотрю на эти средства как на свои. Я и мои единомышленники - всего лишь посредники, которые должны передать эти фонды на благо и процветание всего армянского народа, Армении и Карабаха". Арцах уже получил международное признание и будет его укреплять, в том числе и благодаря поддержке серьёзных людей.
Самвел, меня очень интересует проблема Карабаха в контексте истории Армении, поэтому читаю то, что попадает в поле зрения. Скажите пожалуйста, что по Вашему мнению можно читать по этой теме. Мне кажется, что интересна и позиция диаспоры, и метрополии, только так можно составить общее впечатление о том, как живут и думают армяне в разных частях света.
Елена,
Елена, по этой теме море литературы и, чтоб Вам не утонуть и даже не захлебнуться, я могу порекомендовать работы проф Айвазяна, чья позиция ученого и гражданина мне видится максимально искренной, четкой, разумной и мужественной. Загляните к нему на личный сайт!
http://hayq.org/upload/files/StrategicGaps_Golos_RUS.pdf
- Реклама
Вы находитесь на сайте в режиме гостевого доступа с ограниченным функционалом.
Как
получить полный
доступ? 
Если Вы подписчик журнала или член клуба, пожалуйста, авторизуйтесь в левом верхнем углу экрана
Самое
-
В Интернете голосуют за отставку Путина
-
Размышления о праздности. От Салигии до Обломова
-
Борис Акимов: Мы нашли лучшую в России печень трески
-
Москву спасать бесполезно
-
Лобовое столкновение
-
Андрей Наврозов: Лондон, люди, лица
-
Все русские долгожители — нелегалы
-
Артем Оганов: Как построить Силиконовую долину в России
-
Иван Охлобыстин ответил за колонки
-
Николай Злобин: Россия — отсталая страна. Почему?
-
Дело Русской православной церкви
-
Лобовое столкновение
-
Наташино сердце
-
Валерия Гай Германика: «Как испытывать любовь к людям? Они говорят, мои герои – быдло. А мои герои – это я. А они говорят: ну и ты тоже быдло!»
-
Весело, задорно
-
Игорь Мальцев: Секс в большом городе и сторноуэйская кровяная колбаса
-
Участники проекта «Сноб» посмотрели «Оскар»
-
Как Россия проиграла Канаде 3:7
-
Тимошенко решила не признавать поражение
-
Иван Охлобыстин: Увы, расист
-
Иван Охлобыстин: Пятая графа
-
Михаил Елизаров: Москва
-
Почему в России гомофобом быть хорошо
-
Иван Охлобыстин ответил за колонки
-
Андрей Наврозов: Три любви
-
Андрей Наврозов: Наряжаем телку (Святочная история)
-
Николай Злобин: Президент Путина
-
Валерий Панюшкин: Имя прилагательное
-
Качество государства: Без революции
-
Алексей Фридлянд: Доклад о крахе Lehman. Тошно…
-
Газовая дилемма тандема
-
Дмитрий Ямпольский и Дмитрий Борисов открыли фуд-корт
-
Максим Сырников: Про пиво
-
Женщина сверху
-
Заяц ПЦ: Кого ты меньше ненавидишь
-
Подростки — о школе и «Школе»
-
Андрей Успенский: На что вы потратили свою первую зарплату?
-
Владимира Паперного — в директоры Музея архитектуры!
Мое отношение к урегулированию армяно-турецких отношений настороженное, выжидательное и скорее негативное. Мне кажется, что исход этого многоходового противоборства, учитывая силы противоборствующих сторон и принимая во внимание их секундантов (США за Турцию, Россия за Армению), в общем-то, понятен. Армении не стоит ввязываться в эту позиционную борьбу, а лучше продолжать настаивать на своем требовании окончательного и беспрекословного признания факта геноцида. 94 года была одна позиция, и как-то нелогично резко менять курс.
Политически Армения давно не играет никакой роли и великими державами всегда использовалась и продолжает использоваться как разменная монета. Поэтому Армении надо стоять на своем и добиваться признания факта геноцида, хотя бы ради памяти своих предков. Турции рано или поздно придется это сделать, я уже писал об этом. Для себя же вижу только один позитивный момент в этом сближении: как и для многих армян, для меня важна возможность найти дом своего деда, прикоснуться к истокам, которые находятся на территории современной Турции.
Что касается реакции Азербайджана, то она очень понятна и предсказуема. Азербайджан долго еще не смирится с потерей Нагорного Карабаха, так что эта реакция прочитывалась сразу. На мой взгляд, турки, преследуя одну из главных целей — вступление в ЕС и интеграцию в мировое экономическое пространство, вполне могут пожертвовать своим братом Азербайджаном.