Забыли пароль?
Средняя оценка Ваша оценка 0 голосов 0

Ждет ли кураторов тюрьма

+T-

Суд над кураторами выставки «Запретное искусство» близится к развязке. 12 июля судья Таганского суда Москвы должен провозгласить вердикт. Прокуратура потребовала приговорить кураторов выставки Андрея Ерофеева и Юрия Самодурова к трем годам колонии, и реальная возможность жесткого обвинительного приговора спровоцировала общественный резонанс, выходящий за рамки арт-сообщества

Подробнее

Процесс по делу «Запретного искусства» тянется уже два с половиной года. За это время его эпизоды — выступления свидетелей, результаты экспертизы — не раз попадали в прессу, а защитники подсудимых заявляли о том, что показание свидетелей обвинения полностью сфабрикованы. Однако за ходом процесса следили в основном лишь коллеги обвиняемых по цеху. Теперь же, когда впервые в России появилась перспектива вынесения обвинительного приговора с реальным сроком заключения по делу о художественной выставке, процесс стал предметом общественного интереса.

Выставка «Запретное искусство — 2006» открылась в марте 2007 года. На тот момент один из ее кураторов Андрей Ерофеев возглавлял отдел новейших течений Третьяковки, а правозащитник Юрий Самодуров был директором Музея имени Андрея Сахарова, где собственно и состоялась выставка. Одной из главных идей кураторов был протест против клерикальной цензуры, а потому в состав экспозиции вошли 23 работы современных художников, исключенных по цензурным соображениям из других выставок, в том числе и из Третьяковки. Возмущение обвиняющей стороны вызвали работа «Слава России» группы ПГ (в частности, изображение полового акта крупного военного чина с солдатом), скульптура Леонида Скокова «Памятник» — отлитое в бронзе слово «хуй», а также работы Михаила Рошаля-Федорова, Александра Косолапова и Вячеслава Сысоева, использующие религиозные символы и темы, например икона Божьей Матери с икрой вместо лика. (Подробное описание картин и претензий к ним со стороны обвинителей можно увидеть здесь.) Осознавая провокационность работ, кураторы снабдили экспозицию предупреждающими надписями, а также поставили между зрителями и картинами фальшстену. Так что экспонаты можно было разглядывать фрагментарно, сквозь смотровые отверстия размером с монету.

Предыдущий проект Самодурова «Осторожно, религия!», экспонировавшийся в том же Музее имени Сахарова, закончился санкционированным погромом и судом, приговорившим куратора к крупному штрафу. «Запретное искусство» обошлось без погромов. Выставку посетили более тысячи человек, а на закрытии присутствовала супруга французского посла. Однако в декабре того же года Таганская районная прокуратура Москвы по запросу депутата Госдумы и ряда ультраконсервативных религиозных объединений возбудила уголовное дело по статье, инкриминирующей кураторам разжигание межрелигиозной ненависти и организацию экстремистского сообщества.

В начале июня на процессе свидетелем обвинения выступил иеромонах Никодим, получивший на это благословение Московской патриархии. В ответ Андрей Ерофеев написал открытое письмо патриарху Кириллу, в котором сообщил, что Никодим «слово в слово повторил заявления ультраправых реакционеров». Но РПЦ своей официальной позиции так и не выразила.

На прошлой неделе прокурор потребовал для обвиняемых три года колонии. И жесткость предполагаемого наказания заставила вмешаться министра культуры Авдеева, который счел возможным публично осудить возможность уголовного преследования художников и кураторов. «Общественная оценка выставки должна быть морально-этической, а не судебной», — заявил чиновник.

В среду российские правозащитники направили верховному комиссару ООН по правам человека обращение с просьбой защитить кураторов выставки от «карающего квазиправосудия». Открытое письмо подписали Людмила Алексеева, Елена Боннэр, Владимир Буковский, Сергей Ковалев и др.

Сразу после заявления прокурора, потребовавшего реальных сроков для Самодурова и Ерофеева, куратор Марат Гельман также выступил с заявлением в поддержку обвиняемых коллег, сказав, что в случае обвинительного приговора он возобновит экспозицию «Запретного искусства» у себя в галерее. К этой акции присоединился и галерист Игорь Маркин, имя которого связано с недавним обвинением художницы Лены Хейдиз в разжигании межнациональной розни.

Марат ГельманИгорь МаркинАртур Басистов Михаил Алшибая

Игорь Маркин считает, что сам факт этого суда говорит о возвращении тоталитаризма. Марат Гельман в случае обвинительного приговора предрекает конец Московской биеннале и появление народных цензорских дружин. Артур Басистов полагает, что этот процесс демонстрирует слабость статьи, которую вменяют кураторам, — ее невозможно толковать однозначно. Михаил Алшибая уверен, что, если подсудимых признают виновными, это станет приговором всем нам

Игорь Маркин

   Я тут принял решение выставить картину Лены Хейдиз — ту самую, за которую ее преследуют. Она все это время хранилась у меня, а теперь будет выставляться здесь в поддержку Хейдиз и Ерофеева с Самодуровым. Это будет не выставка, это будет новая часть экспозиции. Там будет обязательно Косолапов и прямо все, кто входил в «Запретное искусство», может быть, даже те же работы. Вся ситуация и с Хейдиз, и с Ерофеевым—Самодуровым совершенно чудовищная. В России постоянно есть опасность возвращения тоталитаризма. И сейчас мы вроде уже окончательно стали свободны, а тут все время то таможенники, то какие-то там учителя в школе, а в данном случае суд берут на себя право возвращать цензуру, возвращать тоталитаризм.

Двух человек (про Хейдиз я пока не буду говорить, там дело в самом начале), конкретно Ерофеева и Самодурова, суд хочет засадить на три года. Сама постановка вопроса, что государство хочет посадить на три года за организацию выставки, чудовищна. Я еще не принял решение: если приговор будет подтвержден, если они сядут, просто не понимаю, что делать. Я тем же самым занимаюсь, у меня точно такие же работы висят, как они там выставляли, — более жесткие, менее жесткие. Я при этом присоединяюсь к Марату Гельману и буду выставлять эти картины. То, что Гельман говорит, что нас будут игнорировать в мире, — это ерунда, главное то, что тут происходит, для нас, здесь. Я очень надеюсь на положительный исход, но то, что государство готово за это уголовно преследовать, уже стало фактом. Такое есть только в одиозных странах.

Могут на меня завести уголовное дело. Я не знаю, готов ли я на это. Интересно, что Самодуров готов сесть, он готов на эту миссию.   

Эту реплику поддерживают: Саша Рязанцев, Михаил Горин-Галицкий
Марат Гельман

   Нельзя искоренить мракобесие в один час. Мракобесы были, есть и будут. И в некотором смысле хорошо, что они сейчас все на поверхности, их всех видно.

Возбуждение уголовного дела по факту культурологической экспертизы — это нонсенс. На нас, например, неоднократно подавали жалобы, но всякий раз прокуратура не находила оснований для возбуждения дела, и все оборачивалось гражданским иском. В этом деле сыграло определенную роль то, что выставка проходила в Сахаровском центре, а не в галерее.

В случае вынесения приговора художникам могут быть очень серьезные последствия — больше, чем вы можете себе представить. Все-таки художественное сообщество более принципиальное, чем даже бизнес-сообщество. И реакция мирового художественного сообщества будет более резкая и жесткая, чем у бизнес-сообщества в подобных вопросах. Так, Московскую биеннале и фотобиеннале можно будет закрывать, поскольку ни один уважающий себя художник к нам не приедет. А множество молодых и сильных художников, которые сейчас принимают решение, как им жить дальше, решат, что отсюда проще уехать. Это косвенные последствия.

Прямые последствия — это формирование народных цензоров по типу народных дружин по охране правопорядка. Эти цензоры будут «курировать» выставки и оценивать искусство с точки зрения подавать на художника или куратора в суд или не подавать.   

Читать дальше

Конечно, всем было бы гораздо проще, если бы наше государство вмешалось в тот момент, когда начался процесс. Но сейчас не хочется на них наезжать, потому что все-таки Авдеев свою позицию высказал и это чуть ли не первый раз, когда мы можем гордиться нашим министром. Так что критиковать его не будем: он сделал важное дело.

Я верю в оправдательный приговор. 12 июля будет моментом истины. Мое заявление о том, что в случае обвинения я повторю выставку «Запретное искусство», — это попытка действовать в той ситуации, которая сложилась, попытка обратить внимание на то, что происходит сейчас. Это не значит, что я сказал это в прессе, только чтобы привлечь внимание. Конечно, это не та выставка, которую бы я сделал сам, однако поддержать художников хотя бы таким образом я чувствую себя обязанным.

Свернуть
Артур Басистов

   Причин тому, что в России возникают дела по 282-й статье в отношении художников или организаторов выставок, сразу несколько.

Читать дальше

Основные — это неудачная конструкция самой нормы и, как следствие, невозможность ее однозначного толкования и применения. В данном случае работает еще один фактор — а именно субъективная сторона преступления. Попробую объяснить. Состав преступление включает четыре элемента: объект, объективная сторона, субъект и субъективная сторона. Объект — это защищенные законом правоотношения, против которых направлено преступление; объективная сторона — сам факт деяния в виде действия или бездействия; субъект — лицо, которое может нести уголовную ответственность; субъективная сторона — отношение субъекта к содеянному, то есть форма вины. При этом вина бывает в форме умысла и неосторожности. В свою очередь, умысел может быть прямым (человек понимает, что нарушает закон, и желает это сделать) и косвенным (субъект не желает наступления общественно опасных последствий, однако сознательно их допускает). Ему, грубо говоря, плевать. Есть еще вина в виде неосторожности, но это сейчас к делу не относится.

Итак, человек может быть законно осужден за совершение преступления только в случае, когда существуют все четыре элемента состава. В 282-й статье Уголовного кодекса, по которой судят Ерофеева и Самодурова, субъективная сторона возможна только в форме прямого умысла. То есть для осуждения человека по 282-й должно быть доказано, что он сознавал, что нарушает закон, делал это намеренно, желал наступления общественного вреда и именно с этой целью «разжигал, призывал и унижал». В случае с выставками я не очень представляю, как можно доказать прямой умысел. Причем в данном случае обвиняют не художников, а кураторов. То есть должно быть доказано, что кураторы, организовывая выставку определенных произведений, преследовали цель в виде оскорбления чувства верующих.

Другая существенная проблема, как и в других подобных делах, — это репрезентативность лица, которое считает себя оскорбленным. Понятие «социальная группа» не имеет четко очерченных границ и потому дает небольшой кучке людей не всегда заслуженную возможность выступать от имени социальной группы, к которой они себя относят. Соответственно, суду предстоит установить, что то или иное деяние оскорбляет чувства не именно данного субъекта, хотя и причисляющего себя к группе, но должно оскорбить чувства всей группы. Вот с этим проблемы гарантированы. Скажем, я отношу себя к православным христианам и в общем понимаю, что некоторые выставленные работы — это кощунство. Однако эти работы никак не влияют ни на мою веру, ни на мою самооценку. Меня это не оскорбляет, и у меня нет никакого ощущения, что меня хотели оскорбить. Однако другие люди, которые, как и я, относят себя к православным христианам, сочли себя оскорбленными. Внутри формально очерченной группы — разные люди. Эта проблема применительно к уголовному судопроизводству по статье 282 УК кажется мне практически неразрешимой.

Свернуть

Верховный суд, насколько я знаю, пока свою позицию по этой статье не высказывал. Единой практики по таким делам тоже не существует, потому что и дел этих не так много. И их малое количество как раз и связано, на мой взгляд, с тем, что очень сложно доказать вину по этой статье и дела возбуждают очень неохотно. Дело «Запретного искусства» в этом смысле — неудачное исключение и, на мой взгляд, мотивировано внешними причинами, отличными от правосудия.

Сегодняшние реалии таковы, что если есть уголовное дело, которое дошло до суда, и рассматривает его не суд присяжных, а профессиональный судья, то приговор будет обвинительным с вероятностью 99 процентов. Поэтому здесь важен даже не приговор суда, а сам факт того, что суд принял это дело к рассмотрению. Впрочем, я предполагаю, что приговор Ерофееву и Самодурову не будет связан с лишением свободы ни условно, ни тем более реально. Поскольку санкция первой части статьи 282 УК предполагает в том числе и штраф, думается, он и будет применен в виде наказания. Прецедентом это не станет, потому что такие дела слишком сильно отличаются друг от друга, причины их возбуждения и контроль над ними всегда разные. Хотя сам обвинительный приговор по такому делу очевидно негативный фактор.   

Михаил Алшибая

   Когда Авдея Тер-Оганьяна преследовали по тому же признаку, мне позвонил Толя Осмоловский и сказал: «Авдею нужны деньги на адвоката, купи у него что-нибудь». Я считаю Авдея талантливым художником, который просто наделал глупостей, хотя не одобряю этой его акции. Я поехал к Авдею и вручил ему какую-то сумму, не очень большую. А он мне как бы подарил свою картину из цикла «Картины для музея» — такую свободную вариацию на тему Андре Дерена. На обороте он написал: «Мише Алшибаю в благодарность за помощь в борьбе против российского клерикализма». Этот клерикализм продолжается. Весь этот процесс над очень достойным человеком Самодуровым и известнейшим специалистом в области современного искусства Ерофеевым — это проявление дикости и варварства, которое в нашей стране не изживется никогда. Если этим людям дадут реальный срок — это будет конец. Хотя конец наступал уже тысячу раз. Сегодня, например, СКП отказал в возбуждении уголовного дела против следователей Магнитского, которые убили человека… Это просто будет очередной строчкой приговора всем нам.   

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков, Саша Рязанцев, Олег Утицин
Присоединяйтесь
Хотите участвовать в дискуссиях?

Комментарии

1-67 из 103 комментариев
Алексей Юсфин

Так всё сложно устроено в ответах, что я не вижу, что комментирую то, что хочу. Поэтому оговорюсь - отвечаю Марату Гельману. "Нельзя искоренить мракобесие в один час" - а надо ли искоренять мракобесие? Опасность не в мракобесии, а в средстве борьбы с ним - дубинке типа подходящей уголовной статьи. Она, дубинка, хороша не против мракобесия, а для того, кто её первый поднял. Как тот кинжал из "Белого солнца". И трактует термин "мракобесие" тот, у кого дубинка. Я сам мракобес, я не хочу, чтобы меня искореняли.

Виталий Комар

Издревле, магическая формула "СЛОВО И ДЕЛО" служила в России сигналом

к  дознанию и обвиненению.

 

Перед началом процесса, я звонил Андрею Ерофееву и спрашивал:

Что делать? Чем можно помочь?

В результате. я послал письмо, которое Андрей зачитал в суде.

 

Суть письма в том, что, в соответствии с законом,Самодурова и Ерофеева

следует оправдать,так как свободное искусство - это уникальный визуальный язык,

не имеющий ничего общего ни со "СЛОВОМ И ДЕЛОМ", ни с Уголовным Кодексом.

 

Алексей Юсфин

Будем надеяться, что так и получится, и будет оправдательное решение. Но плохо, что процесс уже есть - уже есть чем пугать.

Степан Пачиков

Извините за увод в сторону (не не далеко): когда имеют право судить без суда присяжных? Я так понимаю, что и Ходрорковского судят без суда присяжных. 

Артур Басистов

   Степан, легче сказать, когда с присяжными: есть конкретное указание на перечень уголовных статей, судопроизводство  по которым возможно с участием коллегии присяжных. Это около 30 статей, прямо перечисленных в ч.3 ст. 31 УПК РФ.

282 к ним не относится   

Григорий Брускин

Это глупый, бездарный процесс. Любой процесс такого рода постыден. Я категорически против суда, который стал возможен потому, что в стране нет законов, которые бы запрещали подобные посягательства на свободу искусства.

Когда судилище начиналось, я направлялся в Италию, в литейную мастерскую. Литейка принадлежит католической семье. Эти люди ходят в церковь, отмечают религиозные праздники, изготовляют культовые статуи. В мастерской также отливает свои скульптуры мой приятель — художник Саша Косолапов. В то время Косолапов работал над композицией, изображающей Ленина, Христа и Микки-Мауса, которые, взявшись за руки, весело шагают в неизвестном направлении. Я приезжаю и вижу три внушительных размеров формы для отливки Cашиных скульптур. На одной размашисто красной краской написано «КОСОЛАПОВ — МИККИ-МАУС», на другой — «КОСОЛАПОВ — ЛЕНИН», на третьей — «КОСОЛАПОВ — БОГ». Хозяевам мастерской даже в голову не приходит, что это святотатство или оскорбление чувств верующих. Потому что в своем сознании они полностью разделяют религию и искусство.

В России, к сожалению, другой или, как нынче говорят, «более другой» автохтонный менталитет. Я не берусь ставить точный диагноз болезни определенной части российского общества, стремящейся ввергнуть жизнь современных людей в состояние мрачного средневековья.

Пару лет назад я был в Лондоне. Пошел в галерею Tate Modern. И увидел там следующее произведение: стена, в стене — дырочка, над дырочкой — надпись «Пип-шоу». Когда туда заглянул, увидел религиозных евреев, молящихся возле Стены Плача. Нравится ли мне это «Пип-шоу»? Нет! Отвратительное произведение. Несколько лет тому назад художник Тер-Оганьян рубил топором муляжи православных икон. Нравится ли мне эта акция? Отвратительная акция!

Господа, вам тоже не нравится? Так обсудите в ЖЖ, осудите в средствах массовой информации, организуйте санкционированный митинг у памятника Грибоедова на Чистых прудах. Но не судите и не сажайте. А то однажды, не ровен час и, конечно, не приведи господь, сами окажетесь на той самой скамеечке подсудимых.

Когда власть инициирует подобный процесс, это означает, что она боится искусства. Власть, которая боится искусства, — слабая и подозрительная власть. И вдобавок глупая. Ибо не учитывает, что своими действиями создает блестящую рекламу счастливчикам Ерофееву и Самодурову. И делает из них культурных героев.

У вас, господа, короткая память. Вспомните: вы запрещали Солженицына — Солженицын стал совестью русского народа, вы судили Бродского — Бродский нынче великий русский поэт, вы шельмовали неофициальное искусство — неофициальное искусство находится в коллекциях крупнейших музеев мира. И прежде всего в Третьяковской галерее и Русском музее. Поразительно, что опыт вас ничему не учит.

Павел Лунгин

Хочется верить, что приговор будет оправдательным. Для меня этот процесс — какая-то средневековая вещь, которая совершенно не умещается в голове. Это какая-то идеологическая акция, которая пытается навязать церкви запретительные меры, которые ей не нужны и, честно говоря, не к лицу. Строить храмы и запрещать искусство — это самое легкое. Гораздо труднее заботиться о спасении души человека и об обретении смысла жизни. Ведь были какие-то психопаты, которые пытались подавать в суд на «Царя», — полный бред, какой-то милицейский взгляд на искусство. Я очень надеюсь, что у церкви хватит ума не включаться в этот процесс, потому что это делает ее крайне непопулярной и не касается сути ее главных задач.

Феликс Юльевич Ярошевский
Интересно - появились ли какие-то реакции из церковных кругов именно на судебный процесс?
Андрей Муравьев

Господа, а может пора уже? Пора прекращать эту вакханалию? Мне не нравятся средства, которыми этих "художников" призывают к порядку, но цели-то... цели хорошие.

Александр Мансилья-Круз

В санитарных целях хотел бы всем присутствующим напомнить о том, что троллей кормить нежелательно.

Андрей Муравьев

Я жду извинений Александр.

Збышек  Стоцкий

Андрей, Вам не нужно так обижаться на поспешную реплику оппонента, который не ведает, что к этой дискуссии Вы подготовили аргументы в своем блоге.

Андрей Муравьев

Он не "не ведает", он "травит" или по крайней мере думает, что делает это. Выглядит смешно.

Збышек  Стоцкий

Ну да, он такой, но это его право, ничуть не левее нашего с Вами.

Андрей Муравьев

И какое это право - прийти и вместо "здрасьте" насрать на голову собеседнику? Хотя, пардон, тут больше подходит - походя плюнуть на спину.

Степан Пачиков

Не согласен. Цели - мерзкие.

Артур Басистов

   К слову об анонсе данного материала: про закон "об экстремизме" я вообще ни слова не говорил. Я говорил про ст. 282 УК  РФ.   

Лев Пархоменко Лев Пархоменко

Спасибо, Артур. Поправили

Дмитрий Андрианов

Посадят, чтобы другим неповадно было. Очень жаль, если посадят, то пора паковать чемоданы уже совсем.

Илья Бабиков

Не надо ограничивать искусство догмами и социальными рамками, а то оно задохнется и умрет…

Збышек  Стоцкий

Лично я - за абсолютную Свободу Художника!

Если Художник создает произведение  не кривя Душой, Честно отражает свою позицию, мысли и чувства на выбранную им тему ----- то никто не вправе его в этом упрекать и судить с точки зрения Искусства.

А вот с точки зрения Общества -- ,как уже ранее где-то тут обсуждалось, Художник должен осознавать ответственность перед Обществом за им сделанное.

Эту реплику поддерживают: Илья Бабиков, Андрей Муравьев
Збышек  Стоцкий

А изолировать от Общества нужно уж точно никак не Художников и не Галеристов с Кураторами, а лишь те произведения, публичный показ коих нарушает уголовный кодекс территории экспонирования.

Эту реплику поддерживают: Андрей Муравьев
Илья Кухаренко Илья Кухаренко

Збышек! Я хочу напомнить, что кураторы этого проекта достаточно корректно изолировали спорные работы от нечаянного взгляда. Посмотреть на них мог лишь тот, кто не убоялся предупредительных надписей и вошел в зал, а затем специально встал на табуретку и глядел в маленькое отверстие в фальшстене. То есть работы видели лишь те, кто как минимум дважды своим действием подтвердил свое желание увидеть.

Збышек  Стоцкий

Илья, я в курсе!

И если в моих постах Вам показалось что не разделяю Вашу точку зрения, то поддтверждаю --- разделяю!

Збышек  Стоцкий

У меня есть интуитивное ощущение , что всеми этими процессами борются не с художниками и не с их произведениями, а с направлением в искусстве и с образом мысли.

Илья Кухаренко Илья Кухаренко

Тогда я не понял пассаж про произведения, которые нарушают уголовный кодекс. Ведь второй половиной Вашего высказывания Вы соглашаетесь с формальной подсудностью искусства.  Дело ведь не только в приговоре, а в самом факте возбуждения уголовного дела.

Збышек  Стоцкий

Я имел ввиду публичный показ таких произведений.

Если , предположим, Синие Носы приставят мое фото, без моего согласия, к телу обнаженной девушки, и выставят это все на Арт-Москве, то я подам на них в суд с целью снять с них деньги  и получить двойной пиар.

Или выставят в манеже в майские праздники  вот такую картинку, взятую мной из блога Андрея Муравьева.

Илья Кухаренко Илья Кухаренко

Но ведь это будет гражданский иск, а мы про уголовное

Збышек  Стоцкий

Если публичное экспонирование произведения искусства нарушает уголовное право на территории действия этого права - то оно, произведение, должно быть изолировано от общества.

А как иначе?

Илья Кухаренко Илья Кухаренко

Вот здесь мы и расходимся -- мне представляется, что подобный круг художественных вопрососв не должен регулироваться уголовным правом

Збышек  Стоцкий

Илья, я что-то не понял Вашей мысли -- Какой круг вопросов? И кто этот круг очертит?

Пока неизвестны границы Искусства, никто никакой круг очертить не сможет.

Илья Кухаренко Илья Кухаренко

Хорошо. Давайте исключим перформанс и перформативные виды искусства -- там с границами сложнее. Кода засудят перформеров -- тогда и поговорим. Границы арта очертить просто -- у любого арт-объекта есть физические размеры, которыми он и ограничивается.  И все что внутри -- не должно быть уголовно наказуемо

Збышек  Стоцкий

Даже если автор - этакий Чикатило-2 и выставляет отформалиненые расчлененные трупы своих жертв?

Илья Кухаренко Илья Кухаренко

Именно ради отсутсвия этих спекуляций я и попросил исключить перформанс, поскольку в указанном Вами случае выставляется не арт объект, а итог взаимодействия художника и объекта (палача и жертвы, но вместе с тем...), то есть перформанса...

Збышек  Стоцкий

Ну, хорошо, давайте без спекуляций.

вот, допустим, я такой е---нутый веселый человек, и выставляю объект - деревянную скульптуру необрезанного члена и ставлю подпись - что это член Иисуса Христа. ( по типу буратиньего носа Макаревича)

Илья Кухаренко Илья Кухаренко

ОК. Если создав эту вечнуху и эпохалку, Вы будете сами искать место и время ее экспонирования, то перестанете на время быть художником и станете куратором, или же Вы найдете куратора, который придет в восторг и захочет это показать публике. В этом случае он либо окажется человеком интеллигентным и предупредит публику, как это сделал Ерофеев, или поступит более провокационно, как это делал Самодуров в "Осторожно, Религия!". В первом случае я считаю, что все ок. Во втором есть возможность подать гражданский иск за оскорбление религиозных чувств. Однако уголовного преследования не заслуживает ни первый, ни второй вариант.

Збышек  Стоцкий

Да я то с Вами, Илья согласен. Но если среди зрителей будут не только люди, которые считывают коды и контексты, а просто, зрители.

Я не уверен, что они не будут возмущены и обижены и не попросят меня посадить.  Причем, если я это сейчас скажу на Снобе, тех кто "За" будет процентов 90.

Илья Кухаренко Илья Кухаренко

Уверен, что захотят, именно в этом и проблема. Я за то, чтобы у них была возможность опротестовать Вашу акцию, потребовать закрыть экспозицию, публично извиниться или оштрафовать Вас через суд, но я категорически против того, чтобы Вас в этом случае сажали или даже давали условный срок и считали уголовником.

Збышек  Стоцкий

Так есть же статья в  уголовном кодексе нашего государства о разжигании межнациональной розни  и  межрелигиозной вражды - то есть я прямиком туда и попадаю.

Илья Кухаренко Илья Кухаренко

Именно о слабости этой статьи и неправильного правоприменения и говорил Артур Басистов.

Збышек  Стоцкий

Вот и выходит, что надо кому-то стать  историческим прецедентом для более ясного толкования этой статьи, или статей и более ясного толкования принципа "Свободы изъявления художника". Поэтому, я так понимаю Самодуров и готов войти в историю и пролить кровь свою, сев.

Илья Кухаренко Илья Кухаренко

А я, странным образом, не хочу, чтобы ему была предоставлена такая возможность

Збышек  Стоцкий

Завидуете или жалеете?

или третье?

Илья Кухаренко Илья Кухаренко

это не про зависть или жалость, это про стыд -- мне будет стыдно, если это произойдет

Збышек  Стоцкий

Странно, а мне ни капельки не будет стыдно. Жалко вот будет.

У нас контемпорари арт так далеко оторван от сознания простых людей страны, что нужно быть идиотом, чтобы ожидать, что кому-то будет жалко, а уж стыдно -- это вообще редкость.

Вы - идеалист !

Илья Кухаренко Илья Кухаренко

Стыдно ведь не бывает за страну или за кого-то. Стыдно бывает только за себя. Мне вот неловко за то, что долгое время мне казалось, что тот факт, что мне категорически не нравится 90% представленных на этих выставках работ оправдывает некое сладострастное равнодушие к тому, как наехали на этих кураторов. Это знаете, как в финале Догвилля -- когда вся эта чудесная толерантная и арт-хаусная публика сидит, сжав кулаки и думает: "Мочи их всех! Мочи -- и тетку эту с ее ребенками, и всех остальных!"

Збышек  Стоцкий

))) Я "Догвиль" уже плохо помню.

Но разрыв дистанции между даже сознаниями студентов российских художественных вузов и кураторами контемпорари арт -- гигантское.

И уж очень оторвано это все от сознания народа, озабоченного накоплением материальных ценностей или просто выживанием.

Збышек  Стоцкий

И если честно, то я кураторам и галеристам вообще не верю, для них, по-моему, это все большая игра на повышение. ( в этой истории с процессом)

Эту реплику поддерживают: Владимир Генин, Илья Кухаренко
Илья Кухаренко Илья Кухаренко

поэтому-то тоже не очень хочется, чтобы сели

Эту реплику поддерживают: Збышек Стоцкий
Владимир Генин

Илья, Вы во многом правы. Если признать возможность преследований за искусство, можно расправиться с чем угодно и как угодно.

Но не ради ли скандала  были эти произведения созданы и показаны?

С точки зрения эффекта, который этому виду искусства необходим, подсудимые должны были бы требовать своей публичной казни, желательно зверской. 

Тут снова неизбежен спор о том, что такое искусство, особенно провокативное. Ведь невозможно доказать, что слово из трех букв на заборе не является искусством.

Без какого-то внутреннего чутья тут, видимо, не обойтись.

 

 

Илья Кухаренко Илья Кухаренко

Судят ведь не авторов произведений -- об этом мы поговорим, когда дело Лены Хейдиз дойдет до суда. Судят кураторов, которые выразили свое несогласие с проклерикальной самоцензурой других кураторов, и сделали это очень корректно в случае Запретного искусства.

Владимир Генин

Как бы там ни было -  атмосфера этого суда, откуда сейчас идет репортаж -  это точно позор.

Артур Басистов

   Илья, можно поподробнее про предупреждения? Это важный момент   

Илья Кухаренко Илья Кухаренко

Точного текста в сети не нашел, но там было ограничение дети до 16 и предупреждение о том, что эти работы могут оскорбить религиозные или патриотические чувства смотрящего. Фотографировать работы запрещалось. А смотреть можно было только через крошечные отверстия в фальшстене, встав при этом на табуретку.

Владимир Генин

ну, сами эти предупреждения говорят только об очень умелом подогреве интереса!

Степан Пачиков

 Прямо как в том анекдоте про мужика, который жаловался на то, что у него рядом женская баня и он, падая со шкафа, ломает ребра :)

Илья Кухаренко Илья Кухаренко

:) так эти оголтелые и выглядят.

Степан Пачиков

"то никто не вправе его в этом упрекать и судить с точки зрения Искусства."

Збышек, я с этим утверждением respectively не согласен. Упрекать может и имеет право любой. Упрек - не есть уголовное преследование. Судить можно и  нужно с точки зрения Искусства. (Хотя, может быть у Вас тут опечатка и Вы пропустили слово "надо" и хотели написать: судить НАДО с точки зрения Искусства. Тогда - извиняйте"

(Я вот знаю приятеля, который упрекал Булгакова за то, что то, что сосредоточившись на Мастере и Маргарите, тот бросил "Театральный роман" :))

Збышек  Стоцкий

Да, Степан, это я тут чего-то видимо слажал. Уже точно не помню что именно я этим хотел сказать , но то , что сейчас написано, про "судить с точки зрения Искусства" - это какая-то галиматья.  ))

Вероятно  это я  так коряво выразил мысль, что нельзя судить Уголовным судом Художника, за то что он создал такое произведение - потому что это Искусство.

Эту реплику поддерживают: Степан Пачиков
Степан Пачиков

Я так и предоположил, что это, скорее всего, опечатка и поэтому выразил осторожное несогласие :)

Игорь Гурович

Я надеюсь на благополучный исход дела. Но сигнал, мне кажется не в том, прокуратура требует 3 лет колонии, а в том, как часто в последнее время, c какой лютой злобой пытается общественность контролировать художников. Это одна из немногих легитимных отдушин, оставленная властью для недовольных. Отняв все что можно, власть оставила гражданину чувство достоинства, не объяснив что это. И страх что граждане самоорганизуются в судебные тройки, чтоб никто это достоинство не попрал, очень большой.

Эту реплику поддерживают: Илья Кухаренко, Феликс Юльевич Ярошевский
Збышек  Стоцкий

Игорь, нужно наверное просвящать лучше эту общественность. Зачастую она пытается контролировать то, что сама не в силах понять.

Феликс Юльевич Ярошевский
"Они" думают, что знают, что делают, но, если так пойдет дальше с вызовами в ФСБ на предупреждения, без троек не обойдется. И ... пиши письма.

http://www.snob.ru/profile/blog/

Теги: искусство, Ерофеев, культура, суд, Самодуров, "Запретное искусство"
Реклама

Самые
активные дискуссии

Только что: