Нужна помощь?
Преимущества
подписки
Средняя оценка Ваша оценка 2 голоса 4.5

Тимошенко решила не признавать поражение

+T-

На заседании фракции БЮТ в ночь с понедельника на вторник Юлия Тимошенко заявила, что не собирается признавать свое поражение на выборах, и поручила своим юристам приготовиться оспорить их результаты. По предварительным результатам, победу во втором туре президентских выборов на Украине одерживает Виктор Янукович. Отрыв от Юлии Тимошенко не превышает 3%, или 750 тысяч голосов

Предварительные данные, обнародованные ЦИК Украины близки к результатам опроса избирателей на выходе с участков. Все девять проведенных в стране exit-poll отдали победу Януковичу с результатом от 44,6% до 50,26% голосов. Юлии Тимошенко соцопросы прочили поддержку от 44,2% до 45,7% избирателей. По состоянию на 18.30 понедельника, ЦИК Украины, обработав 98,97% протоколов с избирательных участков, обнародовал следующие результаты: лидер Партии регионов Виктор Янукович получил 48,68% голосов, премьер-министр Украины Юлия Тимошенко — 45,73% голосов. Проголосовали против всех 4,38% избирателей. В абсолютных цифрах Янукович заручился поддержкой 12 миллионов 174 тысяч избирателей, в то время как Тимошенко — 11 миллионов 476 тысяч. Таким образом, разрыв между двумя кандидатами составляет 2,95%, или почти 744 тысячи голосов.

Подробнее

Всего на участки пришли 25 миллионов 48 тысяч украинцев, что составило 69,15% от общего числа зарегистрированных избирателей. Самая низкая явка зафиксирована в Закарпатской (56,37%), Херсонской (60,29%) и Черновицкой (61,58%) областях, самая высокая — в Тернопольской (77,78%), Донецкой (76,98%) и Волынской (75,52%). Следует отметить, что выше 75% явка также зарегистрирована в Ивано-Франковской и Львовской областях.

Напомним, что в первом туре Виктор Янукович набрал 35,32% голосов, Юлия Тимошенко — 25,05%.

За ходом второго тура голосования члены нашего клуба, а также подписчики могли следить в режиме online. В ходе дискуссии большинство участников, в основном ссылаясь на результаты опросов и 10-процентный разрыв после первого тура, прогнозировали победу Януковича. Впрочем, многие из них сошлись в том, что украинцам предстоит выбирать «меньшее из двух зол» и ни один из кандидатов не сможет обеспечить Украине позитивного развития. «Для Украины эти два кандидата, на мой взгляд, далеко не лучший выбор. Они часть старого истеблишмента со своими огромными тараканами в голове и комплексами, полученными за годы нахождения в политике. Великой стране нужны другие кандидаты, а не эти вчерашние», — говорит Николай Злобин. С ним согласен и Петр Федоров: «Кто бы ни стал президентом, оба хуже для Украины». Сомневается он и в том, что кто-либо из кандидатов более предпочтителен для России.

Между тем Юлия Латынина уверена, что победа Януковича на выборах дискредитирует саму идею необходимости демократии в развивающихся и бедных странах: «Если это произойдет — будет позор демократии. Это такая история, когда говорят: вот вам ваша демократия, выбрали Гитлера или Чавеса. В случае победы Януковича подтвердится тот печальный тезис, что в стране, где много нищих людей, демократия является не очень хорошим способом правления». Однако с ней не согласен Оуэн Мэтьюс, который уверен, что в дисфункции власти, наблюдаемой на Украине в последние годы, виноваты не идеи демократии, а коррупция, плохая конституция и разрозненность украинского электората, разделенного на Восток и Запад.

Тем временем украинский политик, боксер Виталий Кличко смотрит в будущее Украины и призывает победившую и проигравшую стороны прийти к компромиссу: «После оглашения результатов выборов необходимо поставить точку в войне. Не оспаривать результаты и бороться за полномочия, а договориться о сотрудничестве и принять единый план обновления Украины. Работы хватит на всех».

Участники дискуссии: Евгений Киселев, Николай Злобин, Виталий Кличко, Дмитрий Врубель, Юлия Латынина, Савик Шустер, Андрей Шмаров, Сергей Мигдал, Дмитрий Орешкин, Оуэн Мэтьюс, Оляна Рута, Борис Акимов, Мария Генкина, Dmitry Marishkin, Ольга Ивакина, Дмитрий Коваленко, Дмитрий Работягов, Игорь Божченко, Анна Калина, Денис Зайцев, Ильдар Латыев, Анастасия Светлевская, Евгений Левченко, Николай Пророков, Юлия Поликовская, Александр Чайчиц, Александр Харебин, Валерий Калныш, Василий Трунин, Александр Михайлов, Вячеслав Полозов, Карина Ончул, Ольга Балашова, Андрей Колесников, Дмитрий Андрианов, Сакен Аймурзаев, Мустафа Найем, Михаил Зыгарь, Алексей Русанов, Петр Федоров, Александра Фомина, Татьяна Матанцева, Андрей Рыбалов, Сергей Буш, Денис Москаль, Анастасия Малявко, Андрей Попов, Станислав Шум, Нина Хрущева, Iryna Khasabova, Михаил Данилин, Иосиф Пинтус, Дмитрий Катков, Сергей Ефременко, Аня Комар, Владимир Иванов, Михаил Идов, Michael Friedman, Николай Клименюк, Юрий Голик, Irina Iannucci, Александр Шмелев, Степан Пачиков, Лев Пархоменко
Комментировать

Комментарии

286-317 из 583 комментариев
Сакен Аймурзаев
опрос проводился в начале февраля

Виктор Янукович - 44%

Юлия Тимошенко - 32.9%

Против всех - 8.1%

 

Николай Пророков Николай Пророков

отсюда

Юлия Латынина
Юлия Латынина    15:02  07.02.10

   Пока статистика говорит, что выберут Януковича, и если это произойдет — будет позор демократии.  Это такая история, когда говорят «вот вам ваша демократия, выбрали Гитлера или Чавеса». В случае победы Януковича подтвердится тот печальный тезис, что в стране, где много нищих людей, демократия является не очень хорошим способом правления. Это не значит, что хорошим способом правления является диктатура. Но это те пограничные условия, в которых демократия приобретает несколько другие формы, чем в богатой стране.

Вот Янукович стоит на митинге и говорит в микрофон, который еще не отключен: «А что эти дебилы не расходятся?» После этого ни один американский кандидат никогда не станет президентом, хоть кол на голове теши. То, что избиратели Януковича не реагируют на такую фразу или на фразу «лучшие геноциды страны», показывает, что они действительно являются «геноцидом страны» и дебилами. И мы видим, что таких на Украине, скорее всего, окажется больше половины. В этом смысле тот факт, что Ющенко, набрал 5%, никак не компрометирует идею демократии, а только показывает, что он не проводил реформ и оказался крайне слабым правителем. А вот Янукович, который наберет 50%, а возможно, и больше, компрометирует идею демократии как способа правления в бедных странах.

Само существование Януковича компрометирует идею демократии. Тимошенко  — харизматичный лидер, популист, кто угодно. И ее существование никак не компрометирует идеи демократии.  А Янукович, как и Гитлер, и Чавес, компрометирует саму основу демократических идей — идею, что народ способен сделать правильный выбор.

С большой вероятностью по сегодняшним  результатам монета ляжет на ребро. Это как в анекдоте: «Рабочий получил выручку и говорит: “Если выпадет решка — пропью деньги, если орел – пойду на футбол билеты куплю, а если монета ляжет на ребро — отдам жене”». Но тут самый главный вопрос даже не кто победит, а какая будет разница. Потому что, если разница составит 5-6%, будет ясно, что это действительно такая разница. А если разница составит 1% или его доли, то, учитывая, что украинские выборы не являются стерильными, получится бяка. 

Когда я говорю, что эти выборы не стерильны, я не имею в виду, что результаты подтасованы, но мы понимаем, что там могут быть разные частности и к этим частностям прибегают обе стороны. Понятно, что обе стороны стараются кто во что горазд.

90% того, что Тимошенко говорит про Януковича, — правда, и 90% того, что Янукович говорит про Тимошенко, тоже правда. И если на украинских выборах понадобится «фотофиниш», каждая сторона будет говорить, что результаты подделаны с помощью компьютера. А если «лошадь придет на глазах у всех», то вариантов будет мало.

А что касается этих девочек-феминисток, пусть бегают, только не совсем понятно, в какую сторону они агитируют, а так пускай бегают, ради бога…

Анна Калина
Анна Калина    15:40  07.02.10
Появился в Украине такой анекдот после первого тура...

На выборах президента Украины когда-то сидевший лидер оппозиции Янукович получил в 1,5 раза больше голосов, чем немного сидевшаяпремьер-министр Тимошенко, и в 7 раз больше голосов, чем никогда несидевший президент Ющенко. Тем самым украинские избиратели дали понять, что, по их мнению, небольшая отсидка пошла бы Юлии Владимировне толькона пользу. А уж Виктору Андреевичу она просто необходима!Можно смеяться...

Дмитрий Работягов
Дмитрий Работягов    15:49  07.02.10
А мне этот жутко понравился

Рыбачат Тимошенко и Янукович, а за ними наблюдает толпа любопытных. Янукович поймал крупную рыбу. Рыба бьется, тот ее головой об камень. В толпе крики: «Убийца, уголовник, ганьба!». Янукович занервничал, выбросил рыбу назад в воду. Тут та же рыба попадает на крючок Тимошенко. Она ее вытаскивает, кладет себе на колени, прижимает и ласково гладит. Толпа умиляется. Тимошенко поворачивается к Януковичу и говорит: - Понял? Все довольны, а рыбка-то все равно помрет.

Михаил Зыгарь
Михаил Зыгарь    16:34  07.02.10
Кто здесь Чавес?

Юлия, вы, что всерьез считаете, что Янукович - Чавес? На Украине, бесспорно, есть Чавес - это "харизматик и популист" Юлия Тимошенко. И, стань она президентом, объявит на Украине , пусть не "боливарианскую", но "юлианскую республику".

На этом фоне Янукович - это просто триумф демократии. История с "геноцидами" во Львове -это, разумеется, очень смешно, и доказывает, что он не очень образован и очень косноязычен. Но не свидетельствует о том, что он Гитлер. У того же Буша  тоже было много глупых оговорк. И не только у него.

А то, что избрание лидера оппозиции компрометирует идею демократии, - это явный перебор. В этом и есть суть демократии - чтобы власть и оппозиция менялись местами. Даже если оппозиция нам несимпатична.  Просто демократия и власть демократов - это совсем разные вещи. В России это уже однажды забывали - в 96 году.

Мария Генкина
Мария Генкина    17:26  07.02.10

Тимошенко это скорее Ева Перон...

Дмитрий Орешкин
Дмитрий Орешкин    16:46  07.02.10

Мне кажется, что Юлия Латынина попадает в одну команду с Александром Сергеевичем Пушкиным, который говорил, что демократия с ее необходимостью заискивать перед чернью ужасна для истинного аристократа. То есть в данном случае Юлия аристократка. С другой стороны, в постсоветских странах нет территорий, которые полностью готовы к демократии. Возьмем для примера любую страну, типа Туркмении, Узбекистана, Таджикистана, Киргизии — там вполне демократичными путями избираются не вполне недемократичные, со склонностью к варварству лидеры. А в племени людоедов демократическим путем выбираются, тот человек, которым самым удачным образом организует загонную охоту на людей из соседнего племени. Это все вполне органично.

С другой стороны против Пушкина и Юлии Латыниной в данном случае выступает Уинстон Черчилль, тоже не самый плохой писатель и, в частности, лауреат Нобелевской премии по литературе. Он говорил, что демократия очень плохой способ управления, но остальные еще хуже. Это высказывание все знают. Он сказал еще одну фразу про демократию, которую мало кто знает: лучший аргумент против демократии, сказал Черчилль, — это пятиминутная беседа с рядовым избирателем. Что правда, потому что рядовой избиратель голосует за Жириновского, за Януковича, за Зюганова и так далее.

Что касается Украины, дело тут не столько в том, что это бедная страна, сколько в отсутствии достаточного социокультурного и политического опыта. И если ждать пока она станет достаточно развитой для того, чтобы позволить ей голосовать, то неизбежно становишься на позицию путинской элиты. Я слышал, как в личных беседах высокопоставленные люди из путинских элит говорили: «Что же, вот этим позволять выбирать будущее страны что ли!?»

Да, надо позволять, потому что невозможно научиться плавать, если в бассейне нет воды. Потому что демократия – это институт для стайеров. Потому что на короткой дистанции очень часто автократ бывает эффективнее. Возьмите Лукашенко, возьмите Сталина. Надо было победить, собраться, сконцентрироваться и нанести удар — лучше Сталина этого никто не сделает, то же самое с Лукашенко, на короткой дистанции — блистательный менеджер. А вот на длинной дистанции, когда проходит 3-4 электоральных цикла, и остается тот же самый человек, и он становится непререкаемым авторитетом, и даже если он делает ошибки, ему невозможно на эти ошибки указать — страна превращается либо в Ливийскую Джамахирию, либо в Северную Корею.

Так что проблема не в Януковиче. Проблема в том, удастся ли провести через следующие 5 лет честные выборы или нет. Если удастся, Януковича подвинут. А если он сможет превратиться во второго Путина, и сделаться несменяемым за счет бюрократизации избирательной комиссии, удаления конкурентов и прочее – это будет беда для Украины. Но это уже другая проблема, проблема ответственности элит. Я думаю, что Януковичу не так легко будет превратиться в несменяемого Путина, потому что если исходить из тех же данных экзит-поллов, то в Киеве Янукович проигрывает, и я не говорю уже про Запад. В парламенте у него будет очень серьезная оппозиция.

Так что мне кажется, что Юлия Латынина упрощает. В том, что она говорит, много справедливого и не зря Пушкин стоит на ее стороне. Но не зря против нее стоит Черчилль. Тут просто нужно брать долгосрочный отрезок времени. За 5 лет понятно, что Ющенко ничего не мог сделать, его даже обвинять в этом нельзя. Потому что постсоветские страны в принципе не могут за 5 лет преодолеть негативный нарост этого чудовищного опыта, когда в стране коррупция, безответственность, неграмотность политическая, неконкурентность и так далее. В постсоветской стране после первого цикла любая власть на свободных выборах должна проигрывать. Поскольку у Тимошенко власть, она должна была проиграть Януковичу. Если выборы будут продолжаться честно, то через 5 лет точно так же проиграет Янукович. Но в этих циклах будет нарабатываться политическая культура, будет нарабатываться умение голосовать и, соответственно, умение управлять тоже. И это самое главное.

А сейчас говорить, что система не работает или работает плохо… Мне кажется, что это типичная интеллигентская издержка. Система сложная, система медленная и тупая, скажем прямо. Но обвинять ее в этом, и говорить, что она не достойна демократии не имеет смысла. Конечно, она не достойна, а с чего она станет достойной? Только в борьбе обретешь ты имя свое.

Николай Злобин
Николай Злобин    18:05  07.02.10
Полностью присоединяюсь, Дмитрий!

   Красивый ответ.   

Сергей Буш
Сергей Буш    00:02  08.02.10
Присоединяюсь к присоединящемуся )
Оуэн Мэтьюс
Оуэн Мэтьюс    17:59  07.02.10

По поводу глупых высказываний Януковича, вспомнил мое любимое: как-то он заговорил о «великой русской поэтессе Анне Ахметовой», перепутав ее фамилию с фамилией его покровителя Рената Ахметова.

Что касается дискредитации демократии. В России очень модно считать, что, мол, нам не нужна никакая ваша демократия, посмотрите на какой бардак на Украине, нам лучше без демократии, потому что она приводит к полному развалу и нефункциональной политической системе. В случае Украины, это действительно похоже на правду, потому что там в результате демократии сложилось пока совершенно дисфункциональное государство. Но это не проблема самой демократии, а проблема, во-первых, очень плохой конституции, которая непонятно распределяет полномочия между президентом и парламентом. И другая особенность Украины, тут в чем-то Путин прав, когда он якобы сказал Бушу на прошлогоднем саммите НАТО в Бухаресте, что Украина не является страной. Эта политическая единица очень новая и состоит из почти не взаимосвязанных частей, одна из которых смотрит на Восток, а вторая на Запад. Действительно в этих условиях демократия становится причиной раскола страны, тем более, если оппозиционные стороны опираются не на личности, не на политические платформы, а на некие родоплеменные соображения. Как в Ираке. Четкое разделение на Восток и Запад – основополагающий фактор украинской политики. Но мне кажется, что здесь виноваты не идеи демократии.

Проблема украинской системы в конституции, в слишком большом расколе между двумя племенами в стране, в слишком циничном отношении украинских политиков и олигархов. И в коррупциия с обеих сторон: Янукович со своим Ахметовым и крупными олигархами Донбасса, и так же Юлия Тимошенко далеко не чиста на руку с РосУкрЭнерго.

Коррупция, плохая конституция и разрозненность украинского электората, приводят к полной дисфункции, но это не опровергает базовые идеи демократии.

Михаил Зыгарь
Михаил Зыгарь    20:42  07.02.10

Кстати, выясняется, что фразы про "лучших геноцидов Украины" Янукович никогда не говорил. И даже во Львове не был. Это все выдумка политтехнологов. И какая удачная!

Борис Акимов Борис Акимов
Борис Акимов    20:55  07.02.10

Почему это только сейчас стало известно? Вроде давно об этой истории говорили

Мария Генкина
Мария Генкина    17:04  08.02.10

Ну зато он про великого поэта Чехова и про Анну Ахметову отличился самолично.

Dmitry Marishkin
Dmitry Marishkin    18:58  07.02.10
позор плохой погоде:)

Я понимаю, когда говорят - "позор двоечнику" - он хотя бы в состоянии как-то изменить ситуацию по своей воле. Но говорить "позор демократии" как-то странно.

А на "дебилов" они не реагируют, потому что логика у них такая - "вот ведь правда, мы уже себе домой идем (футбол обсуждаем, пиво пьем, глазеем - в общем дело делаем), а эти дебилы не расходятся". С этой точки зрения "дебилы Украины" ничем не отличаются от "дебилов России". Каждый считает себя умнее окружающих - так в СССР воспитывали...

Демократию ни один человек не может скомпроментировать. Это как погода. Она просто есть. Хотя можно сказать "погода плохая сегодня":))

Борис Акимов Борис Акимов
Борис Акимов    15:30  07.02.10

Сердечно вышло! А не будет считаться как агитация? -)

Игорь Божченко
Игорь Божченко    15:42  07.02.10

Будет считаться, как испорченный бюллетень.

Борис Акимов Борис Акимов
Борис Акимов    16:04  07.02.10

Почему? Какая разница какой значок поставить в квадратике? Это не имеет значения.

Анна Калина
Анна Калина    18:21  07.02.10

правильно. Даже в инструкции к заполнению бюллетеня значится "+ или любой другой".

Чем сердечко - не "любой другой"?

Денис Москаль
Денис Москаль    17:45  07.02.10

зробіть позначку "плюс" (+) або іншу

Анастасия Светлевская

 В Луганской области члены участковых избирательных комиссий одной из политических сил получили инструкцию работы, практически в каждом пункте которой крупными буквами указано, что работать нужно «медленно и тщательно». Создатели такой инструкции придумали массу издевательств для избирателей, главные из которых – пускать не более 10 человек на участок (остальные пусть мерзнут при ри пятнадцатиградусном морозе на улице) и проводить процедуру выдачи бюллетеня не менее 5 минут!  подробнее

Одна из таких инструкций попала в руки Луганским Журналистам  

 

Андрей Рыбалов
Андрей Рыбалов    23:15  07.02.10

По опыту наблюдения прошлых выборов (во время этих, так получилось, ну другом континенте) скажу, что, конечно, есть у некоторых участников процесса сделать все "чрезмерно" законно, но в жизни все бывает иначе.

 

Скажем на том участке, где я оставался на подсчет голосов (двери должны быть закрыты до окончания подсчета), после нескольких часов медленного подсчета голосов с соблюдением всех формальностей комиссия и наблюдатели очумели, договорились выключить камеру одной из партий, записовавшую процесс подсчета, открыли участок и отправили двух наблюдателей за пиццей, а бюллетени стали считать по ускоренной процедуре.

 

Да и в процессе голосования. Внимательный осмотр урны показал, что опечатана она неаккуратно, т.е.видно, что опечатывали, но не опечатали. И это уже во второй половине дня. Обратил внимание постоянно присутствующего наблюдателя на участке от по моим представлениям (и по результатам) проигрывавшего кандидата. Реакция меня потрясла: "Ой, как же так, надо скорей сказать Петру Михайловичу" и побежал за председателем избирательной комиссии. Вот она сила доверия к

Андрей Шмаров Андрей Шмаров
Андрей Шмаров    15:32  07.02.10

"Больше половины избирателей дебилы" — это вы, сударыня, несколько перегнули в пылу полемики.  Полегче, плз, с братьями-славянами, а то обидятся

Ольга Балашова
Ольга Балашова     16:05  07.02.10
на правду не обижаются!

"маємо те, що маємо" говорил наш первый президент

Дмитрий Работягов
Дмитрий Работягов    16:18  07.02.10

Второй вот, смотрите, тоже, как бы намекает:

 

Ольга Балашова
Ольга Балашова     16:23  07.02.10

а третий вводит всех в заблуждение, но сам явно на это тоже рассчитывает:

Дмитрий Работягов
Дмитрий Работягов    16:28  07.02.10

Ну, и наконец Лидер посылает чёткий сигнал:

Валерий Калныш

Основой демократических идей является не правильность выбора, а его присутствие. Ведь определение про государство и заслуженных им правителей никто не отменял. так что думаю ни янукович, ни тимошенко демократию не дискредитируют, а являются отражением а) общества б) его желаний в) его разочарований

Денис Москаль
Штаб БЮТ

в штабе почти все готово к приему журналистов

 

 

Николай Пророков Николай Пророков

Хм, если верить яндекс.блогам, украинские выборы не входят в тройку самых обсуждаемых тем дня в российской блогосфере. Думаю, что к вечеру ситуация изменится.

Анастасия Малявко

Дорогая редакция,  очень прошу, измените название-анонс комментария Юлии Латыниной ("Юлия Латынина приводит факт, который, по ее мнению, доказывает, что больше половины населения Украины «являются дебилами»"), выглядит дико!

Теги: Украина, выборы, Юлия Тимошенко, Виктор Янукович
Реклама

Вы находитесь на сайте в режиме гостевого доступа с ограниченным функционалом.

Как
получить полный
доступ?

Если Вы подписчик журнала или член клуба, пожалуйста, авторизуйтесь в левом верхнем углу экрана

Самое