Григорий Ревзин: Меня лично оскорбляет портрет Сталина
К 65-й годовщине Победы на московских улицах по инициативе ветеранов появятся стенды, посвященные роли Сталина в Великой Отечественной войне. В мэрии подчеркивают, что восхваления диктатора «точно не будет». Против подобных планов уже выступили правозащитники и даже «Единая Россия»
Стенды будут установлены в «местах формирования народного ополчения», рассказали РИА «Новости» в городском комитете рекламы, информации и оформления столицы. По данным радио «Вести ФМ», инициатива по размещению таких плакатов принадлежит ветеранским организациям. В частности, с подобной просьбой к городским властям обратился председатель московского Совета ветеранов войны, труда и правоохранительных органов Владимир Долгих.
Подробности планов мэрии в интервью радиостанции разъяснил глава комитета по рекламе Москвы Владимир Макаров. По его словам, « речь не идет о какой-то полномасштабной рекламной, информационной кампании о роли Сталина в Великой Отечественной войне». Чиновник рассказал, что планируется установить не более десяти «информационных конструкций» в местах встреч ветеранов, в частности возле Большого театра и парка Горького. Текст, который собираются разместить на стендах, пока не написан. Макаров пояснил, что его «отрабатывают» специалисты комитета вместе с Музеем истории Великой Отечественной войны, ветеранскими организациями, Минобороны и Академией наук. «Будет информация о том, как принимались решения по руководству военными операциями в течение всей Великой Отечественной войны... Я вас уверяю, что какого-то возвеличивания Сталина абсолютно точно не будет», — заявил Макаров.
Выражая собственное мнение о предстоящей кампании, глава ведомства подчеркнул, что «книжки с изображением Сталина не изымались из публичных библиотек, из учебников о Великой Отечественной войне». «Я считаю, что совершенно нормально, когда о каждом человеке, который был в истории, упоминается в информационном плане», — добавил он. Наконец, чиновник отметил, что в праздновании 65-й годовщины Победы мэрия намерена сделать акцент именно на информировании граждан, «и текст о Сталине — это, может быть, десятитысячная от всего объема той информации, которая будет размещена на улицах Москвы».
Эту инициативу уже поддержал лидер КПРФ Геннадий Зюганов. Он назвал решение мэрии разместить такие плакаты мужественным и отметил, что «надо быть до конца честными и признать, что эта великая победа была бы немыслимой без генералиссимуса Сталина».
Впрочем, против подобных планов уже выступила «Единая Россия». «Можно говорить, обращаясь к итогам Великой Отечественной войны, что у нас не Сталин — победитель, а народ — победитель. А в целом неоднозначную роль Сталина в жизни нашей страны плакатами не исправишь. Но если в этом направлении будут приниматься решения, то я считаю, что они неправильные», — заявил лидер партии власти Борис Грызлов.
Столичные правозащитники пообещали провести акции протеста, если плакаты со Сталиным появятся на улицах города. «Мы будем в них не только участвовать, но и инициировать их. Публичная реклама с прославлением Сталина недопустима», — сказал РИА «Новости» лидер движения «За права человека» Лев Пономарев. По его словам, размещая плакаты, «Лужков делает вызов москвичам, а это уже серьезный политический шаг. Видимо, он хочет уйти таким образом от обвинений в коррупции, ухудшении социальной жизни в Москве».
«Сталин — преступник, и его режим, погубивший миллионы людей, рекламировать позорно. Это все равно, если прославлять Гитлера в Германии. Мы обязательно будем выходить с акциями протеста из-за таких решений», — заявила глава Московской Хельсинкской группы Людмила Алексеева.
Хотите участвовать в дискуссиях?
Комментарии
у всех есть родственники, которые пострадали от репрессий
а у меня, вот, нету.
а ветераны, напротив, очень даже присутствуют.
что делать?
Возможно, у вас в роду есть и ветераны ОГПУ, тогда многие Ваши реплики легко обьяснимы. А если серьезно - перестаньте выделываться по каждому поводу. Поверьте, бродящий в Вас пубертат не зависит от нравственности. Сталин совершил преступления против человечности ( не хочется быть банальным, но многие в том числе и Вы у нас в стране просто об этом не думают) по всем нравственным, человеческим, юридическим, религиозным законам - это преступник и вешать его портреты - преступление. Но при той нравственной ирозии, которая как ржа сьедает наше население, могу даже предположить, что не только "ветеранам" ( не знаю,что этот удобный термин значит на самом деле), но и совеременной молодежи портреты Сталина - это "прикольно". Для справки: мой прадед был расстрелян, прабабушка сидела в лагере, дед лешился работы в годы борьбы с космополитами", отца будучи еще подростком чуть не посадили, а мамин дядя погиб на фронте. Еще вопросы есть?
отвечаю по порядку:
а) ветеранов ОГПУ у меня в роду не было,а какие именно мои реплики Вы имели в виду?
б) портреты сталина - это не "прикольно", я лично не испытываю никаких симпатий к этой исторической личности, о чем, собственно, уже писала.
в) искренне сочувствую горю и лишениям Вашей семьи.
Ваш совет "перестать выделываться по каждому поводу" мне не вполне понятен, Андрей, я лишь высказываю своё мнение, так же как Вы, да и любой из местных посетителей.
В связи с этим "еще вопросы есть", да:
На основании чего Вы решили, что я "выделываюсь", а вот, Вы, например, высказываете исключительно здравые мысли?
Виктория, есть вещи, которые лежат вне стеба, игры ума и т.д. Если Вы - коммунопатриотка сталинского типа, то мне нечего с Вами обсужать, а Вам (что логично) нечего делать на "либерально-жидовском" Снобе.
Есле же Вы независимомыслящая особа, со своим особым мнением,часто не совпадающим с царящими тут либерально-буржуазными взглядами, то бывают вещи, где независимость суждений граничит с откровенной безнравственностью. Это демонстрировали и Елизаров и Охлобыстин... Не стоит быть независимым от добра иначе становишься зависим от зла. Сталин - выдающийся персонаж мировой истории. Но для меня он абсолютное зло: дьявольская личность, пропитанная чудовищной хамской коммунистической идеологией, готовая на любую подлость (Молотов-Реббентроп) не брезговавший даже собственноручным убийством (одна из версий про смерть жены). После совместных парадов с нацистами и обсером, который с ним случился в первые дни войны (даже не выступил перед народом, который до сих пор его так любит) после целый соединений брошенных на верную гибель, после СМЕРША, расстрелов бывших военнопленных, отказа подписать Женевскую конвенцию, превратившего миллионы пленных в чавкающую грязь (такое же отношение к населению во время репрессий) и всего,что описано в тысячах книг я не могу назвать его Спасителем страны и мира, великим стратегом, настоящим главнокомандующим, замечательным полководцем. Русские победили вопреки Сталину благодаря своему историческому боевому духу, огромной воле, животному терпению и огромной талантливости многих людей, таких, как Жуков. И в годы юности Вашего отца, да и сейчас Сталин является символом, а не личностью. Этот символ, к сожалению, чудовищен.
поймите, Андрей,
я, в принципе, не собиралась здесь обсуждать деяния Сталина,
с ними всё более-менее понятно;
меня покоробила сама постановка вопроса,
попытка привлечь как можно большее количество людей,
чтобы "навалиться миром" на пожилого человека, ветерана,
который, в конце концов, имеет точно такое же право на свои убеждения, как и мы с Вами.
более того, предложенный вариант предполагал уничтожение финансовое. - по моему мнению, именно такие пассажи "граничат с откровенной безнравственностью".
ну, не нравится г-ну Ревзину, что висит на улицах москвы,
пусть в суд на "старика батурина" подаёт,
у того-то уж точно пара десятков лишних миллионов есть.
Она не собиралась обсуждать. Она просто собирает бисер. Пора ужо здесь для курочек составить расписание – раздаточно-метательное.
А назовите, Андрей царя, президента какой либо страны кто не совершал преступлений?
Дорогой Григорий........ветеран (этот и ветераны вообще) точно не знают как "....ИХ ЗАРАБОТАТЬ". Вы безрассудно храбрый человек ...... Портреты нынешних политиков на улицах наших городов Вас не смущают....
Вы безрассудно храбрый человек
это, Александр,
по-другому называется...
льстите г-ну Ревзину.
Да, Виктория, этот текст для "влиятельного архитектурного критика" - техническая ошибка....но я рад с Вами поговорить .....
Понимаю, что это не так уж важно, но это случайно не тот московский "рекламист" Макаров, которого подозревают в предположительных хищениях (откатах) в особо крупных размерах предположительно в интересах компаний миллиардера Руперта Мэрдока? Ну что же... Тогда, конечно, портреты Сталина, кого еще? Стилистика московских властей - "анальная эклектика". Эта "смесь" должна быть по-настоящему адской...
Гриша, тут наш с вами мэр Лужков решил, что плакаты со Сталиным надо вешать почаще - не только на 65-летие победы, но и "при проведении других торжественных мероприятий". Можно, например, на день города со Сталиным гулять.
Гриша, а вот наш мэр Лужков решил, что плакаты со Сталиным нужно вешать чаще: не только на 65-летие Победы, но и "при проведении других торжественных мероприятий". Можно, например, на день города со Сталиным погулять.
Григорий, идея замечательная, но формально разрешение ведь дает не Долгих. Юридически более верным было бы, наверное, предъявлять иск мэрии - Лужкову и тем чиновникам, которые несут ответственность за развеску плакатов и рекламы.
Дмитрий, а мне кажется, что лучше как раз этих активистов приструнить – иск к чиновникам не будет настолько же эффективным. А в случае возникновения прецедента разнообразные молодые и пожилые сторонники убийц и подонков начнут остерегаться выступать с подобными предложениями.
Да я целиком за!
Просто иск к Долгих за то, что он подал идею вывесить на улицах потреты Сталина по-моему невозможен юридически. Просто не примут. И будет конфуз.
Ну вот есть множество идиотов, которые предлагают памятник Дзержинского на Лубянку вернуть, причем даже, кажется, в Думе. Ну и? Что им можно вменить, кроме чисто человеческой гадости?
Любое предложение само по себе, по-моему, юридически ненаказуемо, каким бы гнусным оно не было. А вот, тот, кто прикажет это делать - подставляется. Тут можно судиться, даже без особой надежды на успех. А Долгих вызвать как свидетеля! И еще кучу бывших начальников и гэбистов!
Вот если бы найти в прошлом Долгих какое-нибудь преступление против человечности и в суд подать - это да!
Это я про сторонников Сталина. Вне зависимости от их ветеранства. И "пиздец", как Вы изволили выразиться – это когда портрет убийцы висит по городу.
знаете, Стас,
мой дедушка был кадровым офицером,
он прошёл всю войну, участвовал во взятии Берлина,
был награждён массой медалей и орденов (в том числе, и довольно редким
орденом Александра Невского, которым особенно гордился).
и если бы мой дедушка был сейчас жив,
и если бы он захотел увидеть на улицах города портрет своего верховного главнокомандующего в день Великой Победы,
я сделала бы всё возможное,
чтобы его желание было реализовано.
ps. никакого особого пиетета по отношению к сталину я не питаю,
но считаю, что все обязаны относиться к ветеранам Великой Отечественной с уважением.
это как минимум.
Виктория, я не буду испытывать уважения к ветеранам, которые желают прославлять Сталина.
Не буду. И всё.
Я искренне не понимаю, почему это нужно аргументировать.
Слава Богу, что Вашего дедушку не расстреляли, не сгноили в лагерях и ссылках. И низкий ему поклон за победу в войне. Но тот факт, что его не коснулись преступления Сталина, никоим образом не оправдывает его (гипотетического, как я понимаю) преклонения перед ним.
Стас,
ну нет у нас/Вас/них никакого морального права осуждать ветеранов, поймите.
нет и не будет.
не будет никогда.
Не пойму, Виктория.
Есть христианская или просто общечеловеческая этика. Есть моральные принципы. Они применимы ко всем людям, вне зависимости от их возраста и заслуг. Отношение к убийце – даже если он не убивал никого из твоих близких – не может быть хорошим. И человек, желающий убийцу возвеличить – не прав.
Стас,
а мы и не поймем друг друга.
наши ветераны - это Герои,
они - великие люди,
в конце концов, это они жили в тот период, а не Вы/я/г-н Хмельницкий!!
и если они не считают политического деятеля,
управлявшего в период войны государством,
каким-то там "монстром",
то это их право.
засим оставим этот спор,
дабы не скатиться к взаимным оскорблениям, или чему еще похуже... ,)
Скажите, Виктория, а к аналогичному желанию ветерана вермахта Вы бы отнеслись с таким же пониманием?
извините, что я вопросом на вопрос,
но:
Вы ставите знак равенства между советскими ветеранами и ветеранами вермахта??
"Вы ставите знак равенства между советскими ветеранами и ветеранами вермахта??"
.......................................................
Да. Не вижу соснований относится по-разному к солдатам двух тоталитарных режимов. И те, и другие были в одних случаях жертвами, в других преступниками. Иногда больше жертвами, иногда преступниками. И всегда соучастниками.
Но сейчас речь о другом. Я ставлю знак равенства между сегодняшними любителями Сталина и любителями Гитлера.
Но Вы не ответили на мой вопрос: "к аналогичному желанию ветерана вермахта Вы бы отнеслись с таким же пониманием?"
Но Вы не ответили на мой вопрос: "к аналогичному желанию ветерана вермахта Вы бы отнеслись с таким же пониманием?"
нет,
и, как минимум, потому что у ветеранов вермахта
нет и не было никакого дня победы.
их война не была освободительной, напротив.
а если бы был, то кто знает, какие сейчас комментарии все присутствующие бы сейчас высказывали...
Борьба нацистов была освободительной в той же самой степени, что и борьба сталинистов. То есть, - ни в какой.
"Освобождать" - значит приносить свободу. Рабы никого освободить не могут, они могут только сменить одно рабство другим. Что собственно попеременно и происходило.
у меня в корне отличное мнение от Вашего, г-н Хмельницкий,
но я не вижу смысла это даже обсуждать,
так как, в любом случае, здесь каждый считает себя истиной в последней инстанции,
и ничего, кроме бесполезной ругани и траты времени всё одно не произойдёт.
Я не собираюсь Вас перевоспитывать.
Прошу только ответить на вопрос.
Вы написали: "...а гимн советский, под который творились чудовищные злодеяния? - господи, ну и бред..."
.................................
Вы действительно не в курсе сталинских злодеяний?
при работающих печах Дахау и Освенцима, при озере на месте Москвы вряд ли бы были комментарии
желание обсудить Лужкова у присутствующи сильнее желания понять на какую стороны правды сейчас они встают
...пугает другое
дмитрий, уважаемый, на фоне этой дискуссии действительно хочется оставить в покое ветеранов, будь они хоть трижды сталинистми, пугает другое -- вот эти юные румяные господа и хрупкие барышни, защищающие "нашу историю, память ...". они не жили при брежневе, не видели, не застали, повезло. но сегодня именно от них, например, по поводу олимпиады в ванкувере можно услышать "а при ненавистном вам советском союзе наши спортсмены всегда и везде побеждали!!!" и за параллель между гитлером и "нашим" сталиным они порвут. и от этого реально страшно. ...а ветеранов, дай им б-г здоровья, еще хоть как-то можно понять
Да, Алина, конечно Вы правы. Ветеранов сюда всегда приплетают для маскировки.
Всюду, где такие споры возникают, в них участвуют вполне здоровые и относительно молодые сталинисты. Или советчики. Или просто патриоты.
Это метод такой - выступать от имени гипотетических обиженных ветеранов.Как будто все ветераны - такие же сталинисты, как их защитнички.
В конце-концов. мы тоже от тмени ветеранов выступаем - Окуджавы с Некрасовым!
Присоединяюсь к инициативе Григория всеми имеющимися у меня руками! Предлагаю клубу "Сноб" подыскать нам хорошего юриста, который грамотно составил бы иск. Пусть товарищ Долгих отвечает за свою преступную инициативу своими деньгами. Или золотом партии – мне все равно. Главное, чтобы коммунистический пенсионер понес если не идеологический, так хотя бы финансовый урон. Глядишь, он тогда поменьше будет оскорбляться и послабее инициировать.
Записывайте меня в потенциальные податели иска.
Это на самом деле "пиздец"........Вам молодым, здоровым и довольно упитанным .... мало осознавать, что в нашей стране старики не могут заработать несчастные 10 тысяч рублей (мне казалось, такого положения надо стыдиться по меньшей мере)....вам надо этим обстоятельством воспользоваться и грамотно его (обстоятельство) пообсуждать .... Закусите губу и помолчите немного ..... все эти "проблеммы" скоро отпадут сами собой .....
Вы это о чем сейчас?
Вы где прочли, что кто-то призывает отнять у стариков "несчастные 10 тысяч рублей"?
Вы вообще умеете внимательно читать?
Совет помолчать – извините – не принимается. Сталин – убийца. Портретам убийцы не место в городе. Точка.
Добрый вечер, уважаемый Стас....Если "Точка" - вопросов нет - это Ваше дело....Но господин Ревзин и Вы, простите, мусолите вопрос о каком-то иске к пожилому человеку....Читаю я "вообще" с трудом (подташнивает) - это правда...
".....мусолите вопрос о каком-то иске к пожилому человеку..."
............................
В смысле, будь он помоложе - никаких проблем?
кто-то призывает отнять у стариков "несчастные 10 тысяч рублей"
хм.
нет, там не о несчастных 10 тысячах речь идет,
там идёт речь о 10 000 х 1 000,
что равно 10 000 000 (десяти миллионам).
Если молчать, то эти проблемы будут только нарастать. Столько сталинистов среди молодежи сколько сейчас еще лет 10 назад даже представить себе было невозможно.
Добрый вечер, Дмитрий....Рассуждать про "если бы..." я не в состоянии. "Сталинисты" - это кто? Кстати, если их "сталинистов" появилось так много....это почему....? Наверное от того, что "ельцынисты" "путинисты" ....и кто там еще строили заводы, фабрики, космодромы.....дали ветеранам квартиры, наконец ....
Александр, пожалуйста, смените юзерпик. На этом сайте принято использовать собственные фотографии, это обязательное условие для участия в дискуссиях
Пожадуйста, Николай. Это, правда, мой портрет, но если Вы настаиваете на жанре, я подчинюсь......Но зеркало у Вас получилось кривое.....понимаю сюжет Вашего фото.....
Александр Поляков: -""Сталинисты" - это кто?"
......................................................
Это те, кто хорошо относятся к Сталину и его режиму, считают его достойным заслуженным человеком и обижаются на карикатуры на Сталина.
Приблизительно то же самое, что нацисты, но отличаются от них объектом уважения.
Все они есть были и будут ..... Вопрос был в том почему у нас (это в России) их становится больше, а у них (в Берлине, например) их не так много....Может быть потому, что ненацысты строят "Мерседес", а несталинисты автоваз....Если Вы будете и дальще цитировать таблицу умножения, я, как Ваш коллега Жицкий, поставлю ТОЧКУ в нашей дискуссии....(шутка)...
А Вам не кажется, что "Вопрос .... о том почему у нас (это в России) их становится больше, а у них (в Берлине, например) их не так много..." в свете спора о том, следует ли вешать в Москве портреты Сталина, и не слишком ли оскорбительны для общественности карикатуры на Сталтина -
вяглядит, както уж очень ..... ну пубертетным.
Меня этот спор раздражает в первую очередь недопустимо низким уровнем. Инфантилизмом.
Я только не понимаю, чего было ждать? Мало цитаты на «Курской»? А гимн советский, под который творились чудовищные злодеяния? Не обманывайте себя!
Это даже не борьба с ветряными мельницами, это пародия на эту борьбу…
а гимн советский, под который творились чудовищные злодеяния?
господи, ну и бред...
Ну, разумеется бред, Виктория! Все, кто думает иначе, чем Вы – бредят, однозначно. В совсем недавние времена, кто что-нибудь антисоветское скажет: сразу диагноз – шизофрения, и то верно, больные ж люди, бредят же...
Меня лично вообще ничего не смущает, пусть хоть портреты Чикатило вывешивают в школах – что бы дети послушнее были. Я лишь обратил внимание публики, что нет смысла беспокоиться о потерянном бантике, когда тебя уже изнасиловали. Портреты Сталина – тьфу, мелочь, это следствие убожества и рабства, а не причина. Борьба с портретами – то же самое, что борьба с язвочками при сифилисе: язвочки-то пройдут, а проваленный нос припудрить уже не получится…
не захотели, значит, про сша говорить...
ладно, чёрт с ними, действительно.
кто/что есть для Вас сифилитик в данном случае?
современная Россия?
а какой период истории лично Вы считаете здоровым?
Виктория, пожалуйста, просто поразмыслите, прежде чем задавать вопросы. Речь вовсе не о болезнях, и сразу отмечу – не о потерянных бантиках, а о причинах и следствиях. Все остальное – иллюстрация.
А что является здоровьем, и что болезнью – я Вам точно не скажу. Да и не нужны Вам эти знания, пока, во всяком случае.
Я могу помочь первокласснику выучить элементарную теорему Вейерштрасса, но анализ от этого он все равно не поймет. Всему свое время.
Вопрос, конечно, интересный: существует лм такое понятие, как тоталитарное искусство?
С моей т.з. – да. И отличаются от просто искусства, тем же, чем кафедра теологии отличается от тоталитарной секты. Впрочем, сектантам это объяснить невозможно, а теологам – не нужно. Пустой разговор слепого с глухим.
Спасибо, Александр.....правда интересно. Только еще интересней сравнить (мне кажется) кафедру теологии ...ну с Оптиной пустынью...или Соловецким монастырем ..... Шостакович, Мандельштам, Пастернак, Бондарчук (Сергей, конечно) - это татолитарное искусство....а "просто" - это ....ну перечисляйте ..... персонажи здесь на этом сайте .....
Кафедра теологии – это исследования, поиск; Оптина пустнынь, например – это добровольное движение по ранее (осознанно или неосознанно) избранному пути; тоталитарная секта – принудительное оболванивание, прекращение духовного поиска, ритуализация.
Саша, музыка умела всегда хорошо притворяться... И Пятая (речь о ней выше) - потрясающей силы высказывание в общем-то сломленного, но непонятно откуда берущего силы человека. Вся самая пронзительная музыка 20 века обязана своим существованию тоталитаризму...
А как же «Полет валькирий» – вот уж где пронзительность, а написано ~1858г. Невозможно поверить, насколько современная музыка. И других примеров полно. Нет, пронзительность понятие субъективное, как и в квантовом парадоксе – все зависит от слушателя.
Существует понятие "искусство тоталитарного режима". Отличается оно от нормального подцензурностью, ориентацией на казенные установки, идеологические и/или стилистические .
любое понятие - это довольно ограниченная схема. Музыка в нее полностью не укладывается. Шостакович удавалось долго водить власть за нос, хотя с ущербом для своего здоровья...
кстати, я ответил Вам в последнем посте на идею с карикатурами.
Любое явление - сложная внещь и не обязательно целиком укладывается в условные понятия.
Я Вам тоже ответил.
Александр, ЧТО творилось под Пятую?
Вы, случаем, мотивчик не спутали?
Эта гениальная музыка была в то же время первым произведением навсегда сломленного композитора: он сам назвал эту симфонию "ответом Советского композитора на справедливую критику Партии"... Так что если что-то и шло "под Пятую", то - аресты, процессы и расстрелы...
Спасибо, Владимир....очень интересно, я не музыкант до "кончиков пальцев", мотивчики путаю, мое восприятие ограничивается на уровне нравится - не нравится.....вне зависимости от того, что шло "под".....Ужасно, правда?
Не сразу увидел Ваше первое замечание .....мое "Спасибо" вполне искренне....эпитеты "нравится - не нравится" не совсем здесь подходят (совсем не подходят), но я бы хотел обойтись здесь без патетики ....Еще раз - спасибо ....о Прокофьеве я много читал, о Шостаковиче - ничего ... пока ...
Александр, а каким образом Вы выбрали Пятую? по времени создания - "методом тыка"? Вы попали пальцем не в небо, а в открытую рану. По меткому выражению одного западного музыковеда, музыка Шостаковича - это саундтрек к Апокалипсису 20го века. Злодеяния творились не ПОД музыку Шостаковича, а С музыкой Шостаковича и с ним самим. Именно серпом и молотом под гимн они и творились.
Александр, так и не понятно, что именно для Вас "ужасно". Непонятливый я какой-то.
Уффф...попробую.....если меня, полнейшего профана в музыке...вообще человека не музыкального музыка (Пятая) завораживает (без патетики не обошлось) ..... то мне все равно, что под нее творилось .....Не вообще все равно .... очень путанно, вы уж не сердитесь ....
Александр, видимо Вы проглядели мой комментарий двумя строками выше, но я все равно очень рад, что Пятая вызывает такие возвышенные чувства - у Вас, называющего себя профаном (вообще-то, хорошая музыка пишется не для знатоков). Все же остается надеяться, что Гимн не вызывает у Вас таких же чувств и не так сильно Вас завораживает, чтобы Вам было безразлично то, что под него творилось. Тем более, что Пятая - это личное высказывание, а Гимн - это символ Государства, в котором кроме мотивчика (адресованного непосредственно профанам) еще были кое-какие программные текстики.
Да нет, конечно. Гимн и без "текстиков" заносчивый, жизнерадостный, черно-белый....к большому сожалению. Речь вообще о другом шла....Ну да ладно ....
я историк по образованию,
Дмитрий.
и читала столь любимого Вами В. Суворова,
правда моё отношение к его опусам диаметрально противоположно Вашему.
Виктория, на этом сайте принято сообщать о себе достоверную информацию, высказываться под собственным именем и использовать собственное фото. Пожалуйста, отредактируите Ваш профиль, в противном случае мы будем вынуждены лишить Вас возможности оставлять комментрии.
1) Николай, т.е., Вы утверждаете, что все посетители сайта имеют профили, отвечающие этим требованиям??
2) что именно смущает Вас в моем профиле??
1) Это относится ко всем посетителям сайта, и в ближайшее время все получат точно такое же предупреждение
2) Меня в Вашем профиле не смущает ничего - он не сообщает о Вас абсолютно никакой информации. Пожалуйста, отредактируйте его.
ну, если быть откровенным,
то там полно информации,
гораздо больше, чем в Вашем, скажем, профайле ,))
только она на японском языке.
но... спасибо за предупреждение.
не знал, что в Ростове второй государственный язык - японский. Я всегда думал - китайский.
уже нет.
с 2 февраля 2010 года Приказом Тэнно Хэйка,
Его Величества, сына богини Аматэрас,
Императора Акихито
в ростове-на-дону и окрестностях
вторым государственным языком объявляется нихонго.
Это хорошо, что вы историк, хотя Суворов сейчас не при чем. Я спросил: " Вы правда не в курсе про злодеяния!?"
Похоже, что у нас с вами разное представление о прописных истинах.
Повторяю вопрос. Если как вы утверждаете,"история всего человечества лишь цепь злодеяний", и Сталин - не исключение, то хотелось бы знать, Гитлера Вы исключением считаете?
осуждая другого, даешь возможность обсуждать и осуждать себя. Это новость для присутствующих?
А тут нет взаимосвязи. Кроме того, непонятно почему нужно хотеть, чтобы тебя не обсуждали.
слушайте, а они, оказывается, уже установили! http://www.mk.ru/politics/russia/news/2010/02/18/433790-v-moskve-uzhe-ustanovili-stend-so-stalinyim.html
А нет какого грамотного юриста, который бы сказал, можно такой иск подать и адвоката, к которому обратиться?
А Вы, Леонид, раз у Вас явно опыть есть, помогите с составлением, научите, как правильно написать. Мы все сразу лично напишем, про Вас никому не скажем.
))) почему это никому. а вдруг выгорит дело?
в защиту Сталина готов оказать посильную помощь
Есть! Есть идея!
Хотя, возможно, она не понравится ее центральному персонажу.
Дима Ямпольский - прекрасный, волшбеный, юрист, член снобщества, подельник Падвы... Кому, как не им, собствено, наконец, этим заняться?????
Давайте, навалимся на них всем миром? Можно и не на общественных ведь началах?
В коридоре здания управы установили!
Какая прелесть! Может быть, этим все и ограничится? ( с надеждой)
Если в коридораха зданий управ развесят себе, кого угодно, - так и бес с ними....
Уважаемые коллеги, по моему мнению, эта затея не имеет юридических перспектив по одной простой причине: И.В. Сталин не был признан уголовным преступником. Посему можно все: биллборды с Дракулой и прочая чертовщина.
Другой вопрос: на что московский орган самоуправления тратит деньги из своего и вероятно федерального бюджета? Но это совсем другая история, как говаривал Г.Х. Андерсен...
Причем здесь, что можно всё, Алексей? Мне кажется, важно в очередной раз не смолчать, а выступить сплоченно. Дальше пресса разнесет.
Присоединяюсь, Григорий!
Алексей, пожалуйста, смените юзерпик - на этом сайте принято использовать свою актуальную фотографию.
Непонятно, зачем им нужен этот риск и это провокаторство? Нет бы поговорить о чем-то бесспорном, о памяти павших, уважении к их личному подвигу? (К слову, так и происходит в нормальных странах, где, конечно, тоже случаются пароксизмы национальной гордыни, но они весьма маргинальны и немногочисленны.) Зачем давать лишний повод для гражданской войны и так расколотому по всем направлениям обществу? Лучше бы, в самом деле, раздали бы деньги ветеранам, а не тратили бы на плакаты, в которые значительная часть граждан плюнет, если не бросит камень. И иностранных гостей не ставили бы в неловкое положение: ведь формально их позвали на торжества по поводу победы над одним людоедом, а на трибуне им придется стоять рядом с поклонниками другого людоеда.
Можно было бы например, организовать развеску фотографий Сталина с Риббентропом.
У меня есть сборник карикатур на Сталина, выпущенный немцами в 1941 г, но состоящий в основомм из английских, американских и пр. Масса безупречного материала для широкой популяризации !
Их же оружием :)
Вот, напрмер:
- Реклама
Самое главное
в «Реакции»
Самые
активные дискуссии
-
Тема: Репортажи с митингов в Москве, Лондоне, Нью-Йорке
Всего участников: 35 -
Тема: Николай Клименюк: Кого пугает ислам?
Всего участников: 40 -
Тема: Сергей Мигдал: Методы Тегерана сродни советским и нацистским
Всего участников: 8 -
Тема: Леонид Парфенов
ответил на наши вопросы -
Тема: ТРИУМФАЛЬНАЯ zapАРКА
Всего участников: 12
СамоеСамое
- Популярное
- Новое
-
31 августа: Москва, Лондон, Нью-Йорк, далее везде
-
Сергей Мигдал: Методы Тегерана сродни советским и нацистским
-
Репортажи с митингов в Москве, Лондоне, Нью-Йорке
-
Михаил Горбачев
ответил на наши вопросы -
Михаил Идов: Франзенфройде -
Судьба дисплейбоя -
Анна Качуровская:
Из первого класса выгнали — идем во второй -
Почему не пить вредно
-
Московский апокалипсис -
Андрей Шмаров:
Бентлимания -
Как организовывались митинги
-
Война в тропиках: банановые деньги для совместного процветания
-
Алексей Байер.
Унылый взгляд на унылую науку -
Владимир Паперный: Как стать бездомным в Венеции -
Homo melioratus -
Вера Шенгелия: В чем вы абсолютно уверены?
-
Дмитрий Паперный: Это будут первые MP3-плееры для подростков, и следующий шаг — iPod Touch, iPhone, iPad
-
Марат Гельман:Кирилл Серебренников о пермском проекте
-
Сентябрьский номер журнала «Сноб»
18:51
18.02.10
СсылкаЕсли я правильно помню, в истории с Подрабинеком надпись «Антисоветская» лично задевала господина Долгих. Точно так же, как господина Долгих лично оскорбляет шашлычная «Антисоветская», меня лично оскорбляет портрет Сталина, вывешенный по его инициативе, и иск будет лично к нему. Ведь мы знаем, что это его инициатива. Причем это легко обосновать: у всех есть родственники, которые пострадали от репрессий.
Я надеюсь, что все члены клуба «Сноб» или большое их количество также предъявят иск лично господину Долгих. Если он получит тысячу исков, пускай каждый на 10 тысяч рублей, он на некоторое время направит свою активность на то, чтобы их заработать.