В общем, согласен

Рузвельт был, конечно, очень жёстким и хитрым политиком, особенно на фоне других американских политических деятелей того же периода, или по сравнению, скажем, с Черчиллем, и противники обвиняли его в страшных грехах. Рузвельт жил и работал в совсем иной среде, чем Сталин, и подобные методы дкя сохранения власти и выхода из кризиса были ему чужды. А эффективным президентом он был и потому, что назначал людей на высшие посты в стране, не взирая на их национальность и религиозные убеждение, что было новинкой для Америки тех лет! До Рузвельта никто не назначал евреев и католиков на такые высокие посты в стране, и он не отступал от своих кадровых решений, несмотря на нападки со сторoны таких влиятельных людей, как Генри Форд и Чарлз Линдберг

Гений злодейства тоже гений. Сталин был не любой, он был ГЛАВНЫЙ пахан. Превосходящий других своей хитростью, жестокостью, жаждой власти. Вы вспомните кого он задавил: Ленина, Троцкого, среди прочих вождей. Тут тоже нужен элемент гениальности. Гений это тот кто выходит за рамки.

это мерзость, а не гений...

Горбачевым, Ельциным, Чубайсом... 

У каждого свой список величайших преступников.

При всем моем отрицательном отношении Ельцину и Чубайсу я никогда не читал о том, что он подписывали расстрелянные списки и пускали их по кругу. Я не слышал ни от кого, что Ельцин и Чубайс создали в стране атмосферу страха и террора. Вы можете назвать Чубайса величайшим преступником и при этом продолжать жить, так как жили до этого высказывания. Подобное заявление при жизни Сталина имело бы только один легко предсказуемый результат. Но, зачем мне это Вам объяснять. Вы это знаете не хуже меня, а, даже, лучше. 

К Горбачеву я отношусь примерно, как к Хрущеву.

У каждого свой список величайших преступников, и каждый список характеризует того, кто его составил. Мой список характеризует меня и тех, кто с ним согласен, Ваш список -  Вас и тех, кто с ним согласен. Так что мы с Вами в разных клубах. 

Полностью согласна и поддерживаю ваш текст

Я в Вашем клубе.

Помните чудесный анекдот про англичанина, который на необитаемом острове построил два клуба: "Это -  клуб, куда я хожу! А это - клуб, куда я не хожу!" :)

Так и в Снобе: у каждого - по два клуба :)

:-))

Четкое и ясное  размежевание взглядов на феномен Сталина сегодня, как никогшда,   НЕОБХОДИМО. Так как только ЯСНОСТЬ в ценностных основаниях  разных социальных групп и лиц, позволяет нам не строить иллюзии о том, что  этот фяеномен в прошлом. Феномен Сталина (как спора),  готов возродиться  в сознании современников,  отуманенных глубоким мировоззренческим  опиумом, возрождающим мехнизм самых низменных  животно-человеческих  проявлений и потребностей. Защищая действия   "вождя" со зверинным оскалом, человек защищает физическое  УНИЧТОЖЕНИЕ,  свое  моральное уродство и психическое слабоумие "вождей".   

А вот у евреев . . .

Мне кажется, Степан, что это вариация на тему старого еврейского анекдота, в котором богатый еврей построил на том же острове целых три синагоги, одну - ашкеназскую, другую - сефардскую,  а вот в третью, объяснил он - "я ни ногой!"

Ну, не очевидно, что здесь оригинал, а что - копия :)

Да, но я тоже в одном клубе с Вами! :-)

Вот-вот! В одном клубе, а не в одной синагоге! :)

Конечно! :-) Это мне напомнило историю из жизни, как Давид Бен-Гурион, комментируя внутриизраильские споры междо разными течениями в иудаизме, сказал на заседании правительства:"Я сам в Бога не верю, но синагога, в которую я не хожу - ортодоксальная!"

"поэт издалека заводит речь. Поэта - заводит речь"... куда заводит?

Ндааа... давно не попадались люди, которые всерьез говорили ТАКОЕ! я думал, они на пенсии все давно... ан нет, молодой человек...

Мне почему-то казалось, что настоящий писатель всегда стоит над схваткой, не высказывается по конекретным сегодняшним вопросам, не говорит о сегодняшних политиках... ведь он должен понимать, что ему ДАН ТАЛАНТ и он не имеет права использовать его для достижения собственных целей - пусть и сверхблагородных, но ПОЛИТИЧЕСКИХ... те писатели, которые нарушали это правило, очень скоро превращались в публицистов... а потом и вовсе....

Виктор, а Вы последний рассказ Михаила с последующими комментариями читали?

Я Елизарова не читал, но скажу...

Боюсь, что я Елизарова больше никогда читать не буду. Вы, Мария, как житель страны развитого капитализма, наверняка знаете, что читатель (зритель и т.п.) голосует рублем. А когда речь идет об интренете - то даже просмотр дает дополнительные баллы. По этой причине, я, скажем, не смотрел фильм "12". И Елизарова читать не буду.

Вы все-таки почитайте. Даже не рассказ, а комментарий Андрея Амлинского. Очень многое обьясняет. И про молодость тоже.

Рассказ читал - когда он вышел. А комментарий Андрея - блеск!

+ 5

Ну, "приравнять перу к штыку" давно у нас в ходу...

Миша, как не стыдно?

Если это и вправду ваша позиция - я очень, очень разочарована.

Ира, отношусь к вам с огромной симпатией, поэтому и отвечу. Вы "разочарованы", потому что считате, что в этом вопросе не может быть двух мнений. Я не вижу смысла отсылать вас к серьезной исторической (а не либерально-истерической!) литературе о Сталине - в том числе и немецкой, англо и франкоязычной, поучать вас, добиваться от вас более широкого взгляда на мир и историю. Господин Дондурей устроил перекличку либералов, а не обсуждение. Это так же продуктивно, как судачить - убийца ли Чингисхан, Тамерлан. Наполеон, Королева Виктория (извела матушка пол Индии, истребила тасманийцев- холокост чистой воды) бельгийский король Леопольд II - 3 миллиона жителей Конго выморил - не баран чихнул. Все это в коллониальное времечко - конец девятнадцатого века - немцам было у кого учиться)  Джордж Буш итд.

Поверьте, так часто случается, что розовощекий кругленький экономист своими реформами может сгубить и государство и народ, а жестокий диктатор сохранить и возвеличить страну. Ельцин и Гайдар - величайшие преступники, хоть они лично никого не убили. Сталин - Диктатор. И Великий Строитель. 

Ира, мир гораздо сложнее, чем вам кажется. 

и не удержались от поучения

Ваши слова  - "Ира, мир гораздо сложнее, чем вам кажется" - ну что это, а?

Как будто бы мэтр обращается к юной студентке...

А мне кажется, Миша, что мир все же проще, чем представляется вам - и пролитая кровь и загубленные (физически, конкретно) загубленные многие миллионы людей являются абсолютным мерилом злодейства, как ни крути.

Друг-друга стоят: Panzer Marsch

Не кощунствуй, Павло. За такие сравнения бьют по морде.

Какое уж тут конщунство - у меня дед в таке горел; сравнение наигранно-героических текстов на мотив колосальной трагедии на обеих сторонах.

Михаил, Вы еще приведите Марш Авиаторов.

Сева Новгородцев: http://www.seva.ru/audio/rock/1987/r870814vv.mp3

В ОРИГИНАЛЕ:

Und hoher und hoher und hoher

Wir steigen trotz Ha? und Verbot.

Und jeder SA Mann ruft mutig: Heil Hitler!

Wir sturzen den Judischen Thron!

*

Ну Вы конечно об этом курьезе пропагандистких советских маршей знали, а нас тут просто провоцировали...